mschenk

mschenk

Bäschtler & Reiseleiter
Mahlzeit!

Ich hirne und probiere gerade an Speichen rum. Dabei gehts mir unter anderem auch um die alte Frage bzgl. der Festigkeit von Niro- und verchromten Speichen.

Zunächst einmal ist mir aber aufgefallen, dass die in meinen Krädern gerissenen Speichen immer am Kopf abgerissen sind. Wenn wir das genauer überlegen, müssten Speichen ja eher an ihrer (geometrisch) schwächsten Stelle abreißen, also am Beginn des Gewindes (an der Stelle, wo der Nippel noch nicht greift).

Daher würde ich mich über Rückmeldungen zu Euren Erfahrungen freuen: Wann und wo reißen Speichen? Ich möchte folgende Parameter abfragen:

Bruchstelle: unterm Speichenkopf / im Gewinde / Nippel /...
Material: Niro / verchromt / blank /...
Bauform des Rades: klassisch / KSR
Fahrzeug: Solo / Gespann /...
Einbauort: VR / HR / SW-Rad /...
Fahrweg: Straße / Gelände /...

Ich hab bis jetzt zwei Mal mit gerissenen Speichen zu tun gehabt. Sieht so aus:

unterm Speichenkopf | Stahl verchromt | klassisch | Solo | HR | Straße mschenk
unterm Speichenkopf | Niro | klassisch | Solo | VR | Straße mschenk

unterm Speichenkopf | Niro | klassisch | Solo | ?? | Straße Blue QQ
Nippel gerissen | ?? | klassisch | Solo | ?? | Straße Blue QQ
unterm Speichenkopf | Stahl verchromt | klassisch | Gespann | SW-Rad | Straße sovmoto
unterm Speichenkopf | ?? | klassisch | Gespann | HR | Straße sovmoto

unterm Speichenkopf | Stahl verchromt | klassisch | Solo | HR | Straße Caferacer

unterm Speichenkopf | Stahl verchromt | klassisch | Solo | VR | Straße Zimmi
unterm Speichenkopf | Niro | klassisch | Solo | HR | Straße Rudi


Über zahlreiche Hinweise von Euch würde ich mich sehr freuen. Es braucht nicht so paramilitärisch dargestellt sein wie bei mir - Prosa langt auch.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gerissene Speichen hatte ich nur bei der 25/2 Niro Speichen Abriß hinter dem Kopf.
Und Speichennippel. Aus Messing. Haben sich mittig getrennt
Manfred
 
Bei mir sind IMMER die Köpfe abgerissen.
Bis auf eine Ausnahme. Auf der Günter-Schabowski-Gedenkfahrt machte mich mein Hintermann darauf aufmerksam, dass das Seitenwagen Rad Seitenschlag hat.
Stimmte auffällig, Rad Raus und schnell nach zentriert- ging nicht! Eine (!) lose Speiche führte zum Schlag!
Die ließ sich aber nicht anziehen. Es hat ziemlich lange gedauert bis ich herausgefunden hatte, dass vom Kopf rechts und links jeweils der Teil mit der Nase weggebrochen war.
Kleeblatt Stahl verchromt M4x140mm

IMG_0219.jpeg
 
Falls die Köpfe kalt angestaucht werden, könnte der Übergang zwischen kaltverfestigtem und unveränderten Material eine "metallurgische Kerbe" sein, die unter zu hoher Spannung versagt. Gerade rostfreie Chrom-Nickel-Stähle sind ja berüchtigt für starke Kaltverfestigung.
 
Ich schreibe mal kurz meine Speichenerlebnisse nieder.
2009 ruinierte ich mir bei einer Italienrundfahrt die hintere Felge.
Zu hause dann bei einem Händler ( ich glaube es war der Kleeblattnachfolger )Speichen aus Stahl und Chrom und Nippel gekauft. Bei einem Bekannten alles zentrieren lassen, zum nächsten Bekannten , da konnte man das 19 Zoll Rad in die Drehbank einspannen. Bremstrommel ausdrehen lassen. Da kam so ein Mitnehmer der in 3 Speichen griff und das Rad mit nahm. Beim abbremsen der Bank machte es plötzlich klick und die Speiche war lose. Nippel gerissen. Neuer Versuch, gleiches Spiel. Beim Kleeblattnachfolger angerufen. Der gab dann zu das sie von einem anderen Händler das Lager übernommen hätten. Und da müssten dann die defekten Nippel drin sein. Da es nach Irland gehen sollte wollte ich auf Nummer sicher gehen. Also wieder neue Chromspeichen und Nippel.
Als wir in Irland ankamen wurde die Maschine auf dem Hauptständer abgestellt. Und irgendwann fiel mir auf das das Schlauchventil schief stand. Als ich mir das näher betrachten wollte sah ich das 3 Speichen lose rumhingen. Kopf ab. Also Reifen runter. Im Reifen war jede Menge Wasser.
Der Bordmechaniker von der Rallye lötete mir eine passende Flachmutter auf die Speichen. Jeden Tag waren 2-4 Speichen kaputte. ....
Den Rest der Story schenke ich euch. Zu Hause angekommen bekamen dann die Händler die defekten Teile. Der Kleeblattnachfolger erstattete mir ohne Diskussion die neuen Teile. Die sind heute noch drin. Inzwischen habe ich beim Boxer und bei der /2 Nirospeichen und Messingnippel verbaut.
Manfred
 
Abrisse hatte ich nur an meiner /6 am Hinterrad insbesondere bei Reisen zu zweit mit Campinggepäck.
Hatte immer ein Dutzend originale verchromte Ersatzspeichen dabei.

Da das ziemlich genervt hat habe ich auf verstärkte 4mm (?) Niro Speichen umgerüstet.
Seitdem ist Ruhe (seit 40 Jahren).
 
sovmoto schrieb:
Das kann ich mit Bestimmtheit nicht sagen. Entweder ist das noch ein Rad, welches 1988 gebaut wurde. Dann sind die Speichen vom Holger.
Oder es ist ein Rad, was 2014 für das Gespann kam. Dann sind die Speichen bei WWS Drahtspeichen | Die Speiche mit dem Kleeblatt | Tradition und Innovation gekauft worden.
Zum Vergrößern anklicken....
Also 1988 ist ja noch im alten Werk in Altena gefertigt worden.

2014 ist die Anfangszeit am neuen Firmensitz in Ochtendung.

Hast Du den doch eher untypischen Schaden mal der Firma gemeldet?

Ich weiß vom Chef persönlich das sie in den letzten Jahren sehr viel Investiert und Optimiert haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo!
Nach über 480.000 km auf meiner /6 hatte ich noch keine gerissene oder lose Speiche. Wir, meine Frau und ich, fahren seit '82 fast jedes Jahr zu zweit mit 2 Koffern, Tankrucksack und grosser Gepäckrolle mit Zelt usw. in den Sommerurlaub quer durch Europa und auch noch kleinere Touren. Probleme hatte ich mit gerissenen Punzungen der Weinmann am HR und VR. Ich hab mittlerweile 2 Radsätze, Weimann und Morad. Alle 4 Räder hab ich selber eingespeicht zentriert und gespannt und mit Edelstahlspeichen mit dem Kleeblatt (bezogen über Langstädtler Bremen).
Für einen Bekannten habe ich 2 Räder seiner Royal Enfield Continental eingespeicht, weil er ständig gerissene Speichen hatte. Als die Garantie runter war kamen die Räder zu mir. Beim Ausspeichen fiel mir auf, dass die Speichen sehr stark unter Spannung standen, nach meinem dafürhalten viel zu hoch. Ich hab verchromte Stahlspeichen (Kleeblatt) verwendet und sorgfältig zentriert. Seit dem hat die RE viele km abgespult, mehr als in der Garatiezeit, ohne eine gerissene Speiche. Vielleicht war die Ursache auch im indischen Speichenmaterial zu suchen.
 
Mir sind bisher nur die Köpfe der Speichen abgerissen.
Im Vorderrad des Bastards (ex-/5-Hinterrad) habe ich mal bei der regelmäßigen Speichenkontrolle zwei lockere Speichen diagnostiziert, ließen sich nicht mehr spannen - die Köpfe waren ab. Diesen Winter habe ich das Rad mit VA-Speichen neu aufgebaut, dabei habe ich zwei weitere Speichen mit ehemals abgerissenen Köpfen gefunden. :---)
An Hinter- und Beiwagenrad des Bastards (damals Dnepr-Vollnabenräder mit gekröpften Speichen) sind auch mal einige wenige Köpfe abgerissen. Weniger lustig: Zwei Naben sind verreckt, ausgehend von der Bohrung, in der die jeweilige Speiche saß, ging ein Riss Richtung eingegossene Bremstrommel. Schrott. Zum Glück ohne schlimmere Folgen. Inzwischen habe ich auf Ural-Vollnaben umgerüstet, die haben ungekröpfte Speichen, da hatte ich bisher keine Schäden.
An meiner XT500 hab ich damals wegen ein paar abgerissener Speichenköpfe und allgemein recht rostiger Speichen das Hinterrad komplett neu einspeichen lassen - die neuen Speichen hielten nur wenige 100 km und haben dann Kollektivselbstmord gemacht. Bis auf 4 Stück sind alle bei ca. 80 Sachen gerissen. Alle am (gekröpften) Kopf. Ich bin mit viel Glück und weil's auf einer Gerade war ohne Sturz zum Stillstand gekommen. Offenbar irgendwie fehlerhaftes Material, das Ganze wurde nochmals nachgebessert und hielt dann einfach...
 
Bei mir auch ein Abriss der Köpfe am Hinterrad.
Waren VA-Speichen mit größerem Durchmesser.
Muss mal nachsehen, ob ich die aufgehoben habe.
 
Guten Tag, ich habe meine GS-Räder mit Edelstahlspeichen neu einspeichen lassen. Die originalen BMW-Speichennippel wurden verchromt. Das funktionierte jahrelang einwandfrei. Dann blockierte mein Hinterrad beim Anfahren an einer Ampel. Ein Speichennippel lag in der Bremstrommel. Ich brachte die Räder zu firma Haans und ließ alle Nippel durch Edelstahlnippel ersetzen. Seitdem habe ich keine Probleme mehr. Mit freundlichen Grüßen, Harold
 
In meinem Moped sind seit Neukauf im Sommer 1964 (NSU Hennig, Essen, Rüttenscheider Str.) dieselben Speichen drin.
NSU Quickly.

Da mögen nun Zeiten kommen, in denen Quickly-Fahren wieder en vogue komme ...
Man stelle sich nur mal vor, der Spritpreis ziele steil Richtung 5 oder 10 EU an ...
Dann ist ein Verbrauch von 1.5 bis 2 ltr ein fettes Argument.
Nicht mehr laufen - Quickly kaufen ! :P
 
mschenk schrieb:
....Wenn wir das genauer überlegen, müssten Speichen ja eher an ihrer (geometrisch) schwächsten Stelle abreißen, also am Beginn des Gewindes (an der Stelle, wo der Nippel noch nicht greift).
Zum Vergrößern anklicken....
Siehe hier bei 6:15 - eine Speiche reißt nie am Gewinde.
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mschenk schrieb:
... Zunächst einmal ist mir aber aufgefallen, dass die in meinen Krädern gerissenen Speichen immer am Kopf abgerissen sind. Wenn wir das genauer überlegen, müssten Speichen ja eher an ihrer (geometrisch) schwächsten Stelle abreißen, also am Beginn des Gewindes (an der Stelle, wo der Nippel noch nicht greift). ...
Zum Vergrößern anklicken....
Nein.
Diese Gewinde werden nicht geschnitten, sondern gerollt.
Dadurch ist die Festigkeit dort sogar eher höher.
 
Elefantentreiber schrieb:
Hast Du den doch eher untypischen Schaden mal der Firma gemeldet?
Zum Vergrößern anklicken....
Nein, da ist ja kein Erkenntnis-Gewinn zu erwarten. Es fehlen ja die für die QS wichtigen Eckdaten MOP/MIS und km-Laufleistung.
Eine Info über eine merkwürdig gerissenen Speiche, deren Fertigungszeitpunkt nur auf plus minus 10 Jahre genau bestimmt werden kann,
hilft eher nicht weiter.

Wenn ich das eindeutiger bestimmen könnte, wäre ich da sofort vorstellig geworden - ich habe den Betrieb als sehr umtriebig erlebt.

Zum zurück zum Thema: was ich vergas zu schreiben, ist das ich Speichenbrüche noch nie an Solo-Krädern hatte und IMMER auf dem Gespann Hinterrad.

Die meisten Brüche waren mit den M4x136 auf der 2,75-18 Felge zu verzeichnen. Seit dem da die M4,5 drin sind, ist Ruhe.
 
Vielen Dank schon mal für die Rückmeldungen!

Ich hab sie zusammengefasst im Startpost eingetragen. Tw. hab ich Eure Ansagen etwas interpretiert - vielleicht mögt Ihr melden, falls ich da was verkehrt gemacht habe.

Bis jetzt ergibt sich für mich ein recht klares Bild:
  • Eingebaute Speichen versagen fast ausschließlich unter dem Kopf.
  • Seltene Defekte an KSR, es sind fast nur klassisch gespeichte Räder betroffen.
  • Das Material hat keinen Einfluss - die überwiegende Meldung von verchromten Speichen führe ich darauf zurück, dass die betroffenen Speichen aus einer Zeit stammen, in der Niro noch nicht eigesetzt wurde.
  • Überwiegend sind HR betroffen.
Mit Vorsicht, weil die Stichprobe noch recht klein ist:
  • Eine eventuell höhere Belastung im Gelände spielt keine Rolle.
Wenns noch weitere Meldungen gibt, freu ich mich!
 
Ich fahre seit 2004 Gespann, und seit 2009 ausschließlich mit Edelstahlspeichen. Das waren insgesamt zich zehntausende Kilometer.
Mir sind schon Speichen locker geworden, Felgen an den Punzungen gerissen, Achsen verbogen, aber eine Edelstahlspeiche ist mir noch nie abgerissen (außer mal bei der Demontage).
Ich fahre wie die sprichwörtlich gesengte Sau, immer Vollgas, meistens quer um die Kurven, viel im Winter, daran kann es also nicht liegen.
Allerdings fahre ich selten mit Schmiermaxe, aber oft mit viel Gepäck und bin selber kein Leichtgewicht.
Das Gespann ist eine Rotax-MZ mit 16/15-Zoll-Rädern und 36 gerade Speichen, normale Dicke (ich denk 4mm).
 
Servus,

Ich hab schon einige Speichenräder bauen lassen, unter anderem mehrere KSP 18" Felgen auf Paralevernaben für Monolever. Da diese Bauart doppel minimal gekröpfte Speichen erfordert - immer mit VA Ware...

So ein Radsatz war auch im Reisebomber als ich auf der Autostrada von Genua gen Heimat im halbdunkel, gut bepackt, in Schräglage (Linkskurve) und mit leicht :pfeif: überhöhter Geschwindigkeit über etwas drübergeballert bin was sich nach einem Ziegelstein anfühlte. Der Schreck war größer als der Schlenker, aber danach fühlte sich das unprickelnd an. Nächsten Parkplatz raus, mit der Stirnlampe examiniert, nix auffälliges gefunden, vorsichtig weitergefahren, nochmal die 40 l vollgemacht, und nach Hause durch. Es hat dann schon gewackelt, aber mit 120, und umdisponiert auf strikt Autostrada gings.

Zuhause dann das Zweitrad eingebaut, und ein paar Wochen später zum Radspanner des Vertrauens: 3 Speichen von den linken (doppelt gekröpften) hatten den Kopf abgesprengt. Es wurden insgesamt 6 Speichen ersetzt, und das Rad hat seitdem wieder an die 30tkm abgespult.

Die selbe Bauart in Gespannen seit 1993 auf 150tkm unauffällig. Mussten noch nicht mal nachkorrigiert werden. Auch an den MZ Gespannen nicht... einzig einer 93er XTZ mussten bei den ersten 3 Kundendiensten die Speichen am Hinterrad gespannt werden

Bertl
 
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