Nichtraucher

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Hi,

ich lese grad von der Diodenplatte die da unten am Motorblock verschraubt ist und wo sie es schön warm hat. Japanische Motorräder haben Gleichrichter mit Kühlkörpern und sind da angebaut wo sie Kühlung bekommen. In meinem Keller lagern mehr fremde Gleichrichter als BMW Diodenplatten, darum frage ich mal ob schon jemand ein solches Teil installiert hat wenn die Diodenplatte sich verabschiedet hatte.

Gruß
Willy
 
Nichtraucher schrieb:
ich lese grad von der Diodenplatte die da unten am Motorblock verschraubt ist und wo sie es schön warm hat.
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Macht die seit vielen Jahren, ist nicht wirklich gut - macht aber auch nicht wirklich Probleme

Nichtraucher schrieb:
Japanische Motorräder haben Gleichrichter mit Kühlkörpern und sind da angebaut wo sie Kühlung bekommen. In meinem Keller lagern mehr fremde Gleichrichter als BMW Diodenplatten,
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Welchen Nutzen sollen die Teile denn haben? Du musst vor allem schauen, ob es reine Gleichrichter sind oder - wie meist - auch Regler. Dann kommt es wieder darauf an, welche Belastung sie aushalten (Gleichrichter) und welche Art von LiMa sie erwarten (Regler).

Mein Fazit: Nix machen, einfach lassen. Alle alternative Gleichrichter haben keinen positiven Effekt gehabt.

Hans
 
strichsechs schrieb:
Ich habe die Separierung beider Komponenten bei BMW auch nie verstanden, habe davon aber auch Null Ahnung.
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Regler werden schon immer separat ausgeführt, auch an modernen LiMa's (ist oft mit dem Kohlehalter vereint). Grund ist die leichte und kostengünstige Art der Reparatur (Regler gehen im Auto eher defekt).

Dioden sind in modernen LiMas ein fester Bestandteil des Generators und lassen sich eher schlecht selber reparieren.

Hans
 
Ich hatte zwei defekte Diodenplatten, beim Tauschen der einen eine Brandblase eingefangen*. einfacher ist es wenn die Dinger hinter einem Seitendeckel oder unter der Sitzbank hausen. *Bin zu schnell bei um den Deckel anzunehmen....passiert garantiert nie wieder.
War nur so ein Gedanke weil die japanischen Teile halt im Keller liegen aber nie am Motorrad kaputt gehen.

Gruß
Willy
 
Hi Willy,

die japanischen Regler können wir nicht gebrauchen, da die nach einem anderen System arbeiten. Bei unseren Qen wird der Erregerstrom der Lima geregelt, bei den japanischen Teilen die komplette Spannung , die aus der Lima kommt.
 
strichsechs schrieb:
Das heißt, so ein verippter Regler/Gleichrichter Klotz wie bei den Japanern, aber auch bei vielen anderen Herstellern (die Bmw F650 Einzylinder z.B. auch) wäre gar nicht einsatzfähig bei unseren Boxern, weil komplett anderes Ladungssystem?
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genau

Die haben eine permanent erregte LiMa, teilweise einphasig, teilweise dreiphasig ohne 120 Grad Versatz, d.h. "Wechselstrom", teilweise dreiphasig mit 120 Grad Versatz, d.h. "Drehstrom", damit dort schon 2 unterschiedliche Gleichrichter
Wir haben wie moderne Autos eigenerregte LiMas, dreiphasig mit 120 Grad Versatz

D.h. außer dem Begriff LiMa oder Generator haben die nicht viel gemeinsam.

Hans
 
hg_filder schrieb:
genau

Die haben eine permanent erregte LiMa, teilweise einphasig, teilweise dreiphasig ohne 120 Grad Versatz, d.h. "Wechselstrom", teilweise dreiphasig mit 120 Grad Versatz, d.h. "Drehstrom", damit dort schon 2 unterschiedliche Gleichrichter
Wir haben wie moderne Autos eigenerregte LiMas, dreiphasig mit 120 Grad Versatz

D.h. außer dem Begriff LiMa oder Generator haben die nicht viel gemeinsam.

Hans
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Danke, habe zwar nichts verstanden, außer dass es nicht kompatibel ist, aber dennoch sehr interessant.:D
 
aus Bosch Technischer Unterricht Drehstrom-Generator 1982:

"Kommt der Erregerstrom von einer fremden Energiequelle, z.B. der Batterie, handelt es sich um eine Fremderregung. Wird der Erregerstrom vom eigenen Stromkreis abgezweigt, spricht man von einer Selbsterregung"

Start mit LKL an: Erregerstrom aus der Batterie -> Fremderregung
Lauf: Erregerstrom aus dem Generator / D+ -> Eigenerregung

Hans
 
Wichtig ist:

- bmw 2v Boxerlimas brauchen Erregerstrom, egal woher. Über den Erregerstrom wird die erzeugte Leistung geregelt.
- Bei anderen Limas sind häufig Permanentmagnete verbaut. Dadurch wird immer die selbe Leistung pro Drehzahl erzeugt. Die Regelung erfolgt meist durch zuschalten einer Last, Kurzschluss oder Trennung.
 
Zuletzt bearbeitet:
hg_filder schrieb:
aus Bosch Technischer Unterricht Drehstrom-Generator 1982:

"Kommt der Erregerstrom von einer fremden Energiequelle, z.B. der Batterie, handelt es sich um eine Fremderregung. Wird der Erregerstrom vom eigenen Stromkreis abgezweigt, spricht man von einer Selbsterregung"

Start mit LKL an: Erregerstrom aus der Batterie -> Fremderregung
Lauf: Erregerstrom aus dem Generator / D+ -> Eigenerregung ...
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Hallo Hans,

und gerade wegen der Notwendigkeit einer Batterie für den Start kenne ich die Einordnung des BMW-Generators in die fremderregten Limas.

Daß Bosch das in seiner "Technischen Unterrichtung Generatoren" anders sieht ist mir bekannt. In meinem Regal steht die TU von 1974, dort findet sich der gleiche Satz.

Du hast es ja gut beschrieben. Man könnte sagen, daß der Generator beim Start fremderregt werden muß, um dann bei genügend gelieferter Leistung eigenerregt weiter zu laufen.

Eine Grundsatzdiskussion über die Einordnung in eine der beiden Kategorien müssen wir nicht führen. ;)
 
Moin,
der Honda habe ich vor einer geschlossenen Bahnschranke den Motor abgestellt, als die Schranke öffnete war sie elektrisch tot.

Nach einer Weile der Ruhe veranlasste mich ein schwaches Glimmen der Kontrollleuchten dazu sie anzuschieben. Zu meiner Erleichterung sprang der Motor an und lief, wenn ich ihn auf Drehzahl hielt auch weiter. In einem Gefälle hielt ich an und ließ die Drehzahl fallen, unter etwa 2000 war nichts mehr zu machen, Motor aus, Lampen dunkel.
Habe sie anrollen lassen bis sie genug Tempo hatte um über diese 2000U/min zu kommen, kam dann auch bis in die Garage.

Dort gemessen, praktisch 0 Volt und laden, auch mit dem alten Blechding aus den 70ern nicht möglich, der Akku war hin.

Eine Ladekontrollleuchte hat die Honda nicht, wie wird die nun erregt?

Habe, damit ich zukünftig nicht ganz ohne Information über den Zustand der Elektrik bin, eine von Originalitätsliebhabern oft kritisierte, zugegeben hässliche Anzeige angebaut.

Gruß
Willy
 
Nichtraucher schrieb:
Eine Ladekontrollleuchte hat die Honda nicht, wie wird die nun erregt?
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Ohne elektrische Erregung, da Dauermagneten. Bei unseren wird der Erregerstrom für den Rotor benötigt, der ein Elektromagnet ist. D.h. wir steuern die Spannung durch die Veränderung des Stromes am Rotor/Elektromagneten. Bei den permanent erregten LiMas mit Dauermagneten muss entweder der Stromkreis je nach Reglertyp unterbrochen oder eben kurz geschlossen.

Hans
 
Wolfram2 schrieb:
Eine Grundsatzdiskussion über die Einordnung in eine der beiden Kategorien müssen wir nicht führen.
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Komm, mach mal mit

Wolfram2 schrieb:
und gerade wegen der Notwendigkeit einer Batterie für den Start kenne ich die Einordnung des BMW-Generators in die fremderregten Limas.
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Die Batterie hat einen ganz speziellen Auftrag in dem System: Sie stabilisiert das Bordnetz. Ohne würde das Gesamtsystem sehr instabil bzw. die Spannung würde extrem hoch gehen (dann sind meist die Dioden hinüber und mehr), unabhängig, ob eigenerregt oder fremderregt.

Die Batterie hat im Betrieb keinen Stromfluß nach dem Starten mehr für die Erregung, da diese über die B+ Dioden ja in Sperrrichtung abgeschottet vom D+ Zweig sind.

Nimmt man die berühmte Schaltung von Thommy, dann hättest du Recht, denn er zieht mittels eines Relais den Strom aus der Batterie, sein D+ weg ist "abgeschnitten", d.h. in dem Fall tatsächlich fremderregt.

Hans
 
hg_filder schrieb:
Komm, mach mal mit ...
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Auf allgemeinen Wunsch eines einzelnen Herrn, ... ;)

Hallo Hans,

wie gesagt, ich habe diese Einordnung mal so gelernt. Das wurde damals ja auch begründet.

In der Regel benötigt der Generator der BMW zum Start die Vorerregung über die Ladekontrollleuchte, ersatzweise über einen entsprechend dimensionierten Widerstand.
Fehlt diese Vorerregung, starten die Generatoren nicht, weil der Restmagnetismus des Ankers (Rotors) zu gering ist, oder sie starten erst bei höherer Drehzahl.

Wie gesagt, eigentlich ist es nicht kriegsentscheidend wie wir das jetzt benennen. Hauptsache wir verstehen, wie das Teil arbeitet.
 
Das Hauptproblem ist: Wie soll eine selbsterregte LiMa denn Starten? Ohne eine Spannung von aussen anzulegen, geht das nicht - damit würde es per Definition keine selbsterregte LiMa geben ...

Hans
 
Ihr findet in der Literatur unterschiedliche Verwendung von "fremderregt". Einige sprechen schon davon, wenn zur anfänglichen Erzeugung eine externe Erregerspannung erforderlich ist.
Oft findet sich die Unterscheidung, ob Erregerstromkreis und Generatorkreis komplett voneinander getrennt sind. Dies wird dann "fremderregt" genannt. Da unsere Limas den selben Kreis und die selbe Spannung nutzen ist es in dem Sinne nicht fremderregt, darauf basiert vermutlich die Bosch-Literatur.

Für interessierte Leser ist der Wikipediaartikel ein guter Start. Für die Kühe nicht relevant und erst recht nicht in diesem Fred. "Selbsterregt" kommt da gar nicht vor, die Art der Spulenkopplung wird detailliert unterschieden. Die Definition hat für uns keinen Nutzen und verwirrt auch noch den handelsüblichen Techniker.


Sorry für OT.

de.wikipedia.org

Gleichstrommaschine – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org
 
Ist ja auch eher eine akademische Frage, denn wirklich eine sinnhafte. Habe ja selber lange genug nach dem richtigen Begriff gesucht und hatte in dem Zuge wirklich viele Quellen angezapft. Das das Thema "heute" eine völlig untergeordnete Rolle spielt, gibt es nahezu keine vernünftige Quelle. Leider ist auch Wiki davon betroffen, es steht da zu dem Thema Drehstrom-LiMa immer noch einiger Müll drin (wird aber von Jahr zu Jahr besser). Zumindest die anfänglich falsche Gesamtspannung wurde mittlerweile phasenkorrekt angepasst.

Hans
 
Ich sehe unsere LiMa, also die verbreitete PKW-Version als genial.
Es wird exakt so viel elektrische Energie erzeugt wie gebraucht wird.
Die typische Motorradlima erzeugt dagegen immer 100%. Wird nicht
ein Strang abgeschaltet bei Minderbedarf, wird der Motor unnötig gefordert
und die Leistung in Wärme vernichtet. Technisch eher ein Lauf mit Krücken.
 
Hallo,
Da der Titel "Alternative zur Diodenplatte" lautet, will ich doch auf Silent Hektik hinweisen. Die haben ein Bauteil, das Regler und Gleichrichter in einem hat.
Spart Platz und liegt in der Kühlluft.
Gruß Norbert
 
MM schrieb:
Ich sehe unsere LiMa, also die verbreitete PKW-Version als genial.
Es wird exakt so viel elektrische Energie erzeugt wie gebraucht wird.
Die typische Motorradlima erzeugt dagegen immer 100%. Wird nicht
ein Strang abgeschaltet bei Minderbedarf, wird der Motor unnötig gefordert
und die Leistung in Wärme vernichtet. Technisch eher ein Lauf mit Krücken.
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Bei der GL1000 wird eine Phase zusammen mit dem Licht geschaltet. Technisch nur ein Problem mit dem Schaltkontakt, der kann die Leistung auf Dauer nicht ab, jedenfalls bei einigen Maschinen die ich hatte.

Gruß
Willy
 
Moin Willy,
Moto Guzzi : bei der 850T3 ist die gleiche Bosch-LiMa nebst gleicher Diodenplatte eingebaut wie bei den /6 BMW-Boxern. Die Diodenplatte ist von Guzzi hinter dem rechten Seitendeckel ausserhalb des Motors platziert worden. Das funktioniert gut, lässt die Diodenplatte aber schneller verdrecken und korrodieren. Dafür ist sie extrem leicht wechselbar :D .
Man könnte also auch bei der Q die Diodenplatte aussen anbringen mit neuer Kabelführung. Die Diodenplatte an meiner 90/6 ist jetzt 51 Jahre im warmen Motor störungsfrei in Betrieb. Ich werde das auch nicht ändern. Wozu, wenn es doch gut funktioniert ?

Wirklich wichtig für ein langes Diodenplattenleben ist, dass man das Massekabel am Getriebe abschraubt bevor man versucht den LiMa-Deckel an der Hupenhalterung vorbeizuschlunzen :D
LG
Martin
 
Hi Martin,
Guzzi ist mir bekannt, hatte selbst einige. Als meine Diodenplatte defekt war, habe ich mich erkundigt, BMW und Bosch, gekauft habe ich bei Guzzi, die war, zu meinen Erstaunen, günstiger als bei den anderen Händlern.

Meine mich, jetzt wo du das schreibst, entfernt erinnern zu können dass da mal Funken flogen.
Ich habe jetzt einen Trenner am Pluspol, da passte er am besten hin.

Gruß
Willy
 
Ich weiß nicht, wie man es hinkriegt, mit dem Limadeckel die Diodenplatte zu zerstören. Die oberen Metallteile der Diodenplatten haben doch Massepotential... Ich habe das Massekabel vor der Demontage des Deckels noch nie abgeschraubt und es hat auch noch nie gefunkt.
 
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