[heiter]

Hallo hab da mal wieder eine Frage, ich habe im Winter eine asymetrische Nockenwelle einbauen lassen und von 800 auf 1000ccm aufgestockt für ein besseres Drehmoment, ergeben sich dadurch auch Änderungen an der Vergasereinstellung und der Zündung oder lässt man das besser wie bisher?

 

[Kradist]

Um Welches Moped handelt es sich denn? Selbst wenn alles andere gleich geblieben ist ( Luftfilter, Köpfe, Auspuffanlage ), sollten die Vergaser schon abgestimmt werden.
Wäre auch gut zu erfahren was genau alles gemacht wurde.
Wie läuft sie denn nach dem Umbau?

Gruß

Markus

 

[schorsch3]

Original von heiter
Hallo hab da mal wieder eine Frage, ich habe im Winter eine asymetrische Nockenwelle einbauen lassen und von 800 auf 1000ccm aufgestockt für ein besseres Drehmoment, ergeben sich dadurch auch Änderungen an der Vergasereinstellung und der Zündung oder lässt man das besser wie bisher?

Moin,

Verdichtung erhöht ?
DZ eingebaut ?
32er Bing ?

Aber allein schon durch die Hubraumerhöhung musst Du die Vergaser anpassen.

Nimm Dir mal die Düsenwerte vom 1000er Motor mit 32er Bing

Monolever RT Bj. um 95 ???

Der Frank

 

[heiter]

Um Welches Moped handelt es sich denn? Selbst wenn alles andere gleich geblieben ist ( Luftfilter, Köpfe, Auspuffanlage ), sollten die Vergaser schon abgestimmt werden.
Wäre auch gut zu erfahren was genau alles gemacht wurde.
Wie läuft sie denn nach dem Umbau?

Ursprünglich eine R80 mit Paralever Baujahr 1989.
Gute Frage, wie läuft sie denn. Ich würde sagen sie läuft, mehr aber auch nicht. Mehr Drehmoment ist natürlich spürbar wenn sie dann endlich läuft.
Im Brief sind jetzt 64 PS statt vorher 50. Es wurde wie gesagt die Nockenwelle eingebaut und die 1000er Zylinder mit Kolben von Siebenrock. Ob sich dadurch die Verdichtung erhöht weiß ich nicht muss ich erst mal nachfragen. Außerdem ein Zwischenring für die Ölwanne, erhöhtes Ölvolumen. Vergaser(32er), Köpfe und Auspuff wie vorher.
2in1 Vorschalldämpfer der R80R und Schalldämpfer von BSM. Zündung und Vergaser bisher unangetastet. Unter Null Grad springt sie nur sehr schwer an. Ein Zylinder läuft dann nach ein paar Sekunden der Zweite überlegt sich das ne Weile bis er dann mitmacht.

 

[Kradist]

Ohne Profi, was die Vergaser angeht verschenkst du die 200 cm³ Hubraum wieder...
Wende dich an die Gewerblichen, oder diejenigen, die das System soweit im Griff haben, daß sie dir Kennwerte liefern können. ( gibts sicher einige hier, die diverse Konigurationen getestet haben! )

Insgesamt bist du hier aber sehr gut aufgehoben. Da bin ich mir sicher! Habe hier sehr sinnvolle Impulse bekommen.


Noch fehlen die Angaben zu der Nockenwelle und DEM SR Satz...

replacement oder powerkit? Steuerzeiten?



Markus

 

[heiter]

Das ganze nennt sich Powerkit und ist eine Hubraumerhöhung von 800ccm auf 1000ccm.


Originaltext von der Homepage bei Siebenrock
".Power Kit Extra
Alle R80 Modelle ab 1981

Mehr Leistung und Drehmoment für alle R 80 Modelle (ab 1981) im gesamten Drehzahlbereich.
Eine Leistungssteigerung bei der R80G/S, R80ST, R80GS, R80Basic, R80R und R80Mystic auf 60 PS/44 kW, bei der R80 und R80RT auf 64 PS/47 kW.
30% mehr Drehmoment: 73 statt 57 Nm bei R 80 GS.
Weniger Abgasausstoß und niedrigerer Verbrauch.
Mit Anbauanleitung und TÜV-Gutachten für R80, R80RT, R80G/S, R80ST, R80GS, R80Basic, R80R, R80Mystic.
Für den Umbau ist keine Zylinderkopfbearbeitung notwendig!
Es werden nur Kolben und Zylinder getauscht. Die Zylinder sind Nikasil-beschichtet, die Molybdän-beschichteten Schmiedekolben ca. 150 g leichter als die Originalteile.
Der komplette Umrüstsatz besteht aus 2 Zylindern, 2 Kolben, 2 Kolbenbolzen, 4 Sicherungsringen und 6 Kolbenringen."


Der Replacement Kit ist meines Wissens nur für die 1000er zu haben dort würde sich auch die Verdichtung erhöhen.

Zur Nockenwelle gibt es folgende Information: "Asymmetrische Nockenwelle entspricht der 324er mit weniger Auslasshub, gute Performance in der Mitte."

 

[Euklid55]

Hallo,

so habe ich mir das vorgestellt. Der Kunde wird nach dem Kauf alleine gelassen. Da hilft ist nur noch ein Rollenprüfstand oder ein Berg ohne Geschwindigkeitsbegrenzung. Nur so kann man das optimale an Leistung oder Drehmoment herausfinden. Wenn ein Berg vorhanden ist einfach immer mit einer anderen Vergaserbedüsung fahren und aufschreiben. Somit ergibt sich das Optimum.

Gruß
Walter

 

[Kradist]

Bananen- System!
Das Produkt reift beim Kunden.






Keiner (Kaum einer) hat den Prüfstand und nur wenige den Berg bzw. das "Gefühl" oder "Gehör" für das Moped.

0,85 Lambda, sollte der "Tuner" aber auch wissen.


Wie kann kann man sich den Kundenkontakt hier vorstellen: ?

" Ich schraub dir da was ran, das rennt so doll"!

"Eh, ok"

 

[swreini]

Servus Rudolf

Berge gibt es bei uns jede Menge, nur sind alle zugeschneit, und mit Ketten ist es schwer die richtige Einstellung zu finden.
Wenn'st im Sommer noch immer unzufrieden bist, komm zum Gespanntreffen in die Südsteiermark, da bringen wir deiner Kuh das galoppieren bei. Ich würde gleich ein bar 40er Bing-Bong investieren,
müssen ja nicht neu sein, im I-BÄh findest was.
Mich schimpfen sie immer be em we-Guru, kann das gar nicht mehr hören.

Reini aus der Südsteiermark
www.3rad.jimdo.com

 

[heiter]

Servus Reini,

ich hoffe ich darf auch kommen wenn sie bis dahin ordentlich läuft

 

[MM]

So ganz kann ich euch da nicht zustimmen.
Ich sehe drei Arten von Kundschaft.

A)
Hat das Geld und nicht die Kenntnis oder Zeit zum Selber-Fummeln.
Geht zum Friseur seines geringsten Misstrauens und lässt den machen.

B)
Hat begrenztes Budget, aber zwangsläufig mehr Kenntnisse und Fähigkeiten.
Kauft, baut ein und optimiert selbst. Die Befriedigung ist in dem Punkt weitaus größer als bei A.

C)
Kratzt die letzten Heller zusammen, hat aber keine Ahnung.
Scheitert. Spricht ab da zur Wand.

 

[heiter]

Und die meisten sind so irgendwo dazwischen

 

[swreini]

Rudolf
Hole dir die Einladung von der 3rad-seite.
Steht alles drauf was wichtig ist, auch meine EMIL, starte den Petzi.
Es kommen viele aus den schönen Bayern. Du wirst viele kennen, aber nach ein bar Schilcher kennt eH jeder jeden

REINI

 

[Kradist]

Vor der Wand kommt meist ein Dämpfer. Wenn nicht, dann ist die Strecke falsch angelegt.




mfg

Markus

 

[heiter]

Hallo, es ist ganz einfach so dass ich keinen Händler vor Ort habe und selber mache was geht und wenns dann nicht geht kann ich das Teil ja immer noch wegbringen. So im Falle der Nockenwelle, an die Innereien trau ich mich nicht so recht, es fehlt das Werkzeug und das Wissen. Dass der Motor eingestellt ist wenn ich damit beim Händler war davon bin ich eigentlich ausgegangen. Für Zündung wohl auch richtig. Aber wenn ich mir die Vergaser an sehe, gehe ich davon aus dass die nur abgenommen und im gleichen Zustand wieder angeschraubt wurden. Es sind auch die gleichen vergammelten Züge wie vorher drin. Der Händler der die Nockenwelle eingebaut hat wohnt 250km weit weg, da kann ich nicht ständig hinlaufen . Aber ganz ungeschickt im Basteln bin ich auch nicht, also werd ich die Vergaser sicher mal zerlegen usw.

 

[willi]

Hallo Rudolf
Die G/S meiner Frau hat eine ähniche Konstellation.
Ich empfehle die Montage von 150er Hauptdüsen und 2 großen Ansaugschnorcheln.
(Serienmäßig müßte ein großer und ein kleiner verbaut sein)
Viel Erfolg
willi

 

[heiter]

Hallo und Danke für die Tipps hier, heute ist sie mal gelaufen über Null Grad auch ohne Probleme angesprungen und jetzt das hier. Aber immerhin konnt ich spüren dass da jetzt mehr Dampf dahinter ist. Drehzahl in allen bereichen niedriger als vorher, bin mal auf den Benzinverbrauch gespannt.

 

[Euklid55]

Hallo,

die Vergaserbestückung sollte in 1. Versuch ungefähr so aussehen: HD 150, ND 2,68 Nadel 3 v.o. LD 45. Die ND 2,68 für den Durchzug in der Mitte kann auch durch eine ND 2,66 ersetzt werden.

Gruß
Walter

 

[heiter]

Original von Euklid55
Hallo,

die Vergaserbestückung sollte in 1. Versuch ungefähr so aussehen: HD 150, ND 2,68 Nadel 3 v.o. LD 45. Die ND 2,68 für den Durchzug in der Mitte kann auch durch eine ND 2,66 ersetzt werden.

Gruß
Walter

Habe heute endlich Zeit gefunden für die Versager (oder Vergaser) HD 150 , 2,64 Nadeldüse wie in MO beschrieben und die Nadel etwas dünner geschliffen wie in der Exceltaelle von Heusler auch in MO beschrieben, Stellung 3 v.o. Weiterhin die Vergaser im Ultraschall gebadet neue Dichtungen eingebaut. Membranen waren noch in Ordnung. Neue Gaszüge hab ich auch gleich eingebaut. Vergaser in Grundeinstellung gebracht und dann bei warmen Motor das Standgas erstmal nach Gehör eingestellt.
Der erste Eindruck "wow" das Ding ist tatsächlich angesprungen auf beiden Zylindern ohne Probleme. Beim fahren, rein gefühlsmäßig läuft sie relativ gleichmäßig. Feinabstimmung mal sehn ob das noch besser wird.

 

[Uwe01]

Hallo Rudolf,

kann nicht verstehen warum du sowas machst (abgeschliffene Düsennadel und so).
Die asymetrische Nockenwelle ist für Sparfüchse sicher nicht geeignet und der Bericht in der Mo bezog sich auf Serienmotoren.


Gruß Uwe

 

[DirkHusa]

Original von heiter

Original von Euklid55
Hallo,

die Vergaserbestückung sollte in 1. Versuch ungefähr so aussehen: HD 150, ND 2,68 Nadel 3 v.o. LD 45. Die ND 2,68 für den Durchzug in der Mitte kann auch durch eine ND 2,66 ersetzt werden.

Gruß
Walter

Habe heute endlich Zeit gefunden für die Versager (oder Vergaser) HD 150 , 2,64 Nadeldüse wie in MO beschrieben und die Nadel etwas dünner geschliffen wie in der Exceltaelle von Heusler auch in MO beschrieben, Stellung 3 v.o. Weiterhin die Vergaser im Ultraschall gebadet neue Dichtungen eingebaut. Membranen waren noch in Ordnung. Neue Gaszüge hab ich auch gleich eingebaut. Vergaser in Grundeinstellung gebracht und dann bei warmen Motor das Standgas erstmal nach Gehör eingestellt.
Der erste Eindruck "wow" das Ding ist tatsächlich angesprungen auf beiden Zylindern ohne Probleme. Beim fahren, rein gefühlsmäßig läuft sie relativ gleichmäßig. Feinabstimmung mal sehn ob das noch besser wird.

Für's erste würd ich die 2,64er auch nicht nehmen.
Die von Walter beschriebene Grundabstimmung würd ich mal ein paar Kilometer (500-1000) fahren um zu schauen ob der Motor sauber läuft und die Thermik OK ist.

Während dieser Zeit öfters mal das Kerzenbild und Spritverbrauch im Auge behalten.

Auch die Kontrollen Zündzeitpunkt, Synchronisation, zwischenzeitlich mal machen und sauber einstellen.

Erst wenn hier alles perfekt läuft und eingestellt ist geht's an die von Dir beschriebenen Verbesserungen, falls dann überhaupt noch nötig.

Und vor allem.
Viel Spass haben mit dem mehr an Drehmoment !!

Dirk

 

[heiter]

Original von Uwe01
Hallo Rudolf,

kann nicht verstehen warum du sowas machst (abgeschliffene Düsennadel und so).
Die asymetrische Nockenwelle ist für Sparfüchse sicher nicht geeignet und der Bericht in der Mo bezog sich auf Serienmotoren.


Gruß Uwe

Also iss ganz einfach zu verstehen, mehr Drehmoment ist immer gut, vor allem im Gespann. Bei weniger Drehzahl mehr Kraft. Wenn das ganze dann noch weniger Sprit verbraucht, dann rechnet sich das auch. Und so ne Düsennadel ist ja nun wirklich schnell ausgetauscht wenn man mal daneben gegriffen hat, ebenso schnell die Hauptdüse.

 

[AndreasH]

Hallo Rolf,

evtl. kann ich Dir die Einstellung der 100/7 ans Herz legen - wenigstens als Ausgangsbasis; Bis auf die NoWe dürfte sich die Motorkonfiguration sehr ähneln!


Originaldaten /7 (Bj 1977):

- 32 er Vergaser, - ich glaub 9,2:1 verdichtet

- Nadeldüse: 2,68, - Nadel: 46-241, - Nadelposition 3

- Leerlauf: 50

- Hauptdüse 150


Ich hab vor ca. 5 tkm die Vergaser gesäubert, überholt und gründlich eingestellt und komme jetzt auf 5,3 .. 5,5 Liter - ohne langsam zu sein - und Bumms aus dem Keller hat sie auch

Andreas

 

[heiter]

Hallo und Danke für die vielen Ideen, einiges davon hab ich schon realisiert. Auf den Verbrauch bin ich jetzt selbst gespannt. Vor dem Umbau so um die 8 bis 9l je nach Fahrweise und Beladung.
Es würde mich mal intressieren was die andernen Gespannfahrer so brauchen. Ich wär ja schon mal zufrieden wenn ich unter 7l kommen würde.

 

[kurvenfieber]

Original von Kradist
Bananen- System!
Das Produkt reift beim Kunden.






Keiner (Kaum einer) hat den Prüfstand und nur wenige den Berg bzw. das "Gefühl" oder "Gehör" für das Moped.

0,85 Lambda, sollte der "Tuner" aber auch wissen.


Wie kann kann man sich den Kundenkontakt hier vorstellen: ?

" Ich schraub dir da was ran, das rennt so doll"!

"Eh, ok"

also hier wird imho falsch verurteilt, wenn er beim 7 stein anfragt bekommt er auch Antworten, oftmals sogar ohne zu fragen. Und wenn er den Satz dort montieren lässt wird die Mühle auch so bestückt wie es sich gehört.

Ich bin oft dort und bekomme immer sehr kompetente Antworten, oft auch zu ungunsten des Geschäfts, denn wenn jemand Teile für viele € verkaufen kann und rät das lieber sein zu lassen weil nicht nötig, dann hört sich das eher nach Ehrlichkeit und Kompetenz an, als nach " Ich schraub dir da was ran, das rennt so doll"!
Ich werde auch schonmal in die Werkstatt gebeten weil man am "lebenden Objekt" besser zeigen kann wie es geht.

Ich bin dafür, von persönlichen Erfahrungen zu schreiben, als Gerüchte in die Welt zu setzen.
Ich bin weder verwandt noch verschwägert mit Bayer, Siebenrock oder Angestellten dort, sondern nur Kunde.
BTW. habe ich dort vor zwei Wochen alle Teile (inkl. Power Kit) zurückgegeben weil ich Detlevs Motor gekauft habe und die Revision des originalen Motors zu teuer geworden wäre. Und die Abwicklung war völlig Problemlos und das Geld nach ein paar Tagen auf meinem Konto. Außerdem wurde ich kompetent beraten wie der Umbau/Restaurierung zu bewerkstelligen ist.
Manche Teile bekommt man wo anders vielleicht günstiger das lasse ich als Argument gelten, aber Unkorrektheiten kann ich in keinem Fall bestätigen.

 

[HM]

völlig richtig, herbert!

bisher zwar nur am telefon, kann ich von SR als sehr kompetenten partner berichten.
nix bananen-system.

HM

 

[kurvenfieber]

Original von heiter

Um Welches Moped handelt es sich denn? Selbst wenn alles andere gleich geblieben ist ( Luftfilter, Köpfe, Auspuffanlage ), sollten die Vergaser schon abgestimmt werden.
Wäre auch gut zu erfahren was genau alles gemacht wurde.
Wie läuft sie denn nach dem Umbau?

Ursprünglich eine R80 mit Paralever Baujahr 1989.
Gute Frage, wie läuft sie denn. Ich würde sagen sie läuft, mehr aber auch nicht. Mehr Drehmoment ist natürlich spürbar wenn sie dann endlich läuft.
Im Brief sind jetzt 64 PS statt vorher 50. Es wurde wie gesagt die Nockenwelle eingebaut und die 1000er Zylinder mit Kolben von Siebenrock. Ob sich dadurch die Verdichtung erhöht weiß ich nicht muss ich erst mal nachfragen. Außerdem ein Zwischenring für die Ölwanne, erhöhtes Ölvolumen. Vergaser(32er), Köpfe und Auspuff wie vorher.
2in1 Vorschalldämpfer der R80R und Schalldämpfer von BSM. Zündung und Vergaser bisher unangetastet. Unter Null Grad springt sie nur sehr schwer an. Ein Zylinder läuft dann nach ein paar Sekunden der Zweite überlegt sich das ne Weile bis er dann mitmacht.

Hallo erstmal,

zunächst würde ich die Mühle mal komplett einstellen,(Ventile, Zündung und Synchronisierung der Versager.)
Ruf beim Siebenstein an und erfrage die Bedüsung für Dein Setup.
Es kann natürlich sein, daß an der HD kleine Schwankungen drin sind je nach Moped.
Wenn der eine Zylinder nicht gleich mitmacht prüf mal die Kompression.
Wenn ein Kolbenring falsch herum eingebaut ist frisst das Teil und der Zylinder hat kaum noch Kompression...(Schrift immer nach oben!!) Ist mir aber auch schon mit Wössner Kolben passiert wo alles korrekt eingebaut wurde, jetzt laufen die aber auch super!
(kann aber auch Dein Startversager sein oder der eine Versager zieht falsche Luft. Mal beim Anlassen -ohne Zigarre im Mund- Bremsenreiniger um den nichtlaufenden Versager sprühen.)
soweit mal die erste Hilfe.

viel Erfolg
Kurvenfieber

 

[Monster]

Original von heiter
Hallo und Danke für die vielen Ideen, einiges davon hab ich schon realisiert. Auf den Verbrauch bin ich jetzt selbst gespannt. Vor dem Umbau so um die 8 bis 9l je nach Fahrweise und Beladung.
Es würde mich mal intressieren was die andernen Gespannfahrer so brauchen. Ich wär ja schon mal zufrieden wenn ich unter 7l kommen würde.

hi,
in meinem gespann habe ich einen 60/5 motor gefahren und war ebenfalls bei 8 bis 9 L, hab da aber auch den schweren TR 500 dran gehabt. der 60/5 is aber nichts fürn gespann, das drehmoment lässt bei so ziemlich jeder drehzahl zu wünschen übrig, werde deshalb auch bald auf 800ccm aufrüsten. ich denke wenn du trotz der hubraum erweiterung trotzdem noch auf der gleichen hag-übersetzungl fährst, dreht dein motor ja fast das gleiche und dein spritverbrauch wird kaum ändern, was hast du denn für eine übersetzung drin?

gruß stephan

 

[DirkHusa]

Original von kurvenfieber
[Ruf beim Siebenstein an und erfrage die Bedüsung für Dein Setup.

viel Erfolg
Kurvenfieber

Das kannste ja wohl stecken !!

Er kann Dir für ne Serien BMW Auskunft geben aber da hier die Meisten irgendeine Änderung (Nockenwelle, Krümmer, Vergaser Luftfilter, Auspuff, Zündung, etc.) fahren gibt es mindesten 10hoch5 Möglichkeiten, die auch der liebe Herr Siebenrock nicht durchblickt.

Er kann auch nur die grobe Richtung vorgeben, die bereits seit Jahren bekannt ist.

Somit kann man sich nur selbst rantasten oder geht auf den Prüfstand.

Nix gegen den guten Herrn Siebenrock, aber da ist er doch bestimmt etwas überfordert.

Dirk

 

[eddiek]

Tach,

so Nockenwellenmässig hab ich irgendwo mal etwas von einer wahlweise bei den Serien Qühen verbauten 336? Grad Welle gelesen.

Das wäre meine Welle der Wahl, wenn ich was machen wollen würde.

Andreas