ISDT79
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Heribert Schek, der Lange aus Wangen, feiert heute seinen 90. Geburtstag!
Herzlichen Glückwunsch und alles erdenklich Gute für die Zukunft, auch wenn er das hier wahrscheinlich nicht lesen wird.
https://motorrad-schek.de/history.html
Gruß
Werner
Herzlichen Glückwunsch und alles erdenklich Gute für die Zukunft, auch wenn er das hier wahrscheinlich nicht lesen wird.
https://motorrad-schek.de/history.html
Gruß
Werner
ISDT79
Aktiv
Volker Capito gratuliert ebenfalls - der eine oder andere Kommentar darunter ist sicher auch interessant:
https://www.facebook.com/groups/189393017844614/posts/5800364840080709/
Gruß
Werner
https://www.facebook.com/groups/189393017844614/posts/5800364840080709/
Gruß
Werner
hier in Holland sind auch sehr gute rahmenfabrikanten
ISDT79
Aktiv
Hallo Dave,
das hier hatte ich über die Skizze geschrieben:
Für den Werksrahmen habe ich Seitenansichten aus Fotos benutzt und versucht, diese in den Maßstab 1:1 zu skalieren und dann abgezeichnet. Da kann einiges an perspektivischem Verzug drin sein, was z. Bsp. den Gabelwinkel stark beeinträchtigen kann.
Ich lehne daher jede Gewährleistung ab
Vielleicht solltest du dich mal hier melden:
https://www.facebook.com/people/Corrado-Pessina/100008313892034/
Oder zur Not hier:
https://it-it.facebook.com/ilcentaurodiveneritomoto/
Oder bei Gianni Giusti und/oder Paolo Bergamaschi
https://totalbike.hu/magazin/2022/01/26/portre-paolo-bergamaschi/
Gruß
Werner
das hier hatte ich über die Skizze geschrieben:
Für den Werksrahmen habe ich Seitenansichten aus Fotos benutzt und versucht, diese in den Maßstab 1:1 zu skalieren und dann abgezeichnet. Da kann einiges an perspektivischem Verzug drin sein, was z. Bsp. den Gabelwinkel stark beeinträchtigen kann.
Ich lehne daher jede Gewährleistung ab
Vielleicht solltest du dich mal hier melden:
https://www.facebook.com/people/Corrado-Pessina/100008313892034/
Oder zur Not hier:
https://it-it.facebook.com/ilcentaurodiveneritomoto/
Oder bei Gianni Giusti und/oder Paolo Bergamaschi
https://totalbike.hu/magazin/2022/01/26/portre-paolo-bergamaschi/
Gruß
Werner
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ISDT79
Aktiv
Hallo Dave,
ja, das Oberrohr verläuft bei den Modellen ab Mitte 1980 (also auch bei der Baja) diagonal, vom Lenkkopf zur rechts liegenden Federbeinaufnahme. Dadurch sollte die Kraft aus dem Stoßdämpfer direkt abgeleitet werden. Daher sind die Verstärkungsbleche in diesem Bereich rechts und links unterschiedlich groß und nicht symmetrisch wie bei den 1979er Maschinen, deren Stoßdämpfer mittig im Rahmen liegt.
Der Stefano baut das also nicht ohne Grund so
Gruß
Werner
ja, das Oberrohr verläuft bei den Modellen ab Mitte 1980 (also auch bei der Baja) diagonal, vom Lenkkopf zur rechts liegenden Federbeinaufnahme. Dadurch sollte die Kraft aus dem Stoßdämpfer direkt abgeleitet werden. Daher sind die Verstärkungsbleche in diesem Bereich rechts und links unterschiedlich groß und nicht symmetrisch wie bei den 1979er Maschinen, deren Stoßdämpfer mittig im Rahmen liegt.
Der Stefano baut das also nicht ohne Grund so
Bin gespannt, was die Bärtigen zu dieser Idee sagen
Gruß
Werner
hpnbobo
Aktiv
Hi Werner,
Nochmals vielen Dank für die klare Erklärung
dann hat dieses six-day (bild) auch ein diagonales steuerrohr, aber keine verstärkung am lenkkopf. geometrisch scheint es das gleiche zu sein. wissen sie noch, wie lang die schwinge ist?
Ich werde mit dem Messen warten, bis es etwas besseres Motorradwetter gibt
Gruss Dave
Nochmals vielen Dank für die klare Erklärung
dann hat dieses six-day (bild) auch ein diagonales steuerrohr, aber keine verstärkung am lenkkopf. geometrisch scheint es das gleiche zu sein. wissen sie noch, wie lang die schwinge ist?
Ich werde mit dem Messen warten, bis es etwas besseres Motorradwetter gibt
Gruss Dave
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ISDT79
Aktiv
Hi Dave,
die Schwinge der Werksmaschinen wird so ca. 10 cm länger sein als eine /7-Schwinge, also ca. 51 cm (Achtung: auch wieder aus Fotos ermittelt, also ungenau, bitte vor Ort messen!).
ABER: bei den Werksrahmen liegt der Schwingendrehpunkt ca. 3 cm näher am Getriebe als bei den Serienrahmen!! Dazu wurde damals der hintere Getriebedeckel gekürzt, die Getriebeausgangswelle geändert und das vordere Kardangelenk umgebaut, wie ich das hier schon beschrieben habe:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard...Ecuador-1980&p=1227975&viewfull=1#post1227975
Wenn du das alles nicht machen möchtest, sieht eine 10 cm längere Schwinge an einem serienmäßigen Schwingendrehpunkt immer zu lang aus, also vielleicht nur 7 cm verlängern
Die Geometrie der 79er und 80er Werksmaschinen ist gleich, sie unterscheiden sich durch dickere Rohre an der Heckschleife, etwas andere Versteifungsbleche am Schwingenlager, weitere Kleinigkeiten und eben das diagonale Oberrohr mit unsymmetrischen Versteifungen.
Für die Baja-Modelle (es gab damals 2 Maschinen) wurde dann (wahrscheinlich schon durch HPN) das Oberrohr nach oben UND unten erweitert, um den Lenkkopf besser abzustützen (haben wir weiter vorne im Thread bereits geklärt). Auch an der Querstrebe unter dem Lenkkopf wurden Verstärkungen angebracht. Ob es noch weitere Änderungen unter Tank, Sitzbank usw. gibt, müsstest du wieder vor Ort klären.
Ein Teil dieser Änderungen wurde dann auch für einen (einige?) älteren Rahmen übernommen, die aber wohl nicht mehr offiziell an Rennen teilnahmen. Da wird es dann schwer, diese zeitmäßig einzuordnen und rauszufinden, wer diese Änderungen durchgeführt hat.
Gruß
Werner
die Schwinge der Werksmaschinen wird so ca. 10 cm länger sein als eine /7-Schwinge, also ca. 51 cm (Achtung: auch wieder aus Fotos ermittelt, also ungenau, bitte vor Ort messen!).
ABER: bei den Werksrahmen liegt der Schwingendrehpunkt ca. 3 cm näher am Getriebe als bei den Serienrahmen!! Dazu wurde damals der hintere Getriebedeckel gekürzt, die Getriebeausgangswelle geändert und das vordere Kardangelenk umgebaut, wie ich das hier schon beschrieben habe:
https://forum.2-ventiler.de/vbboard...Ecuador-1980&p=1227975&viewfull=1#post1227975
Wenn du das alles nicht machen möchtest, sieht eine 10 cm längere Schwinge an einem serienmäßigen Schwingendrehpunkt immer zu lang aus, also vielleicht nur 7 cm verlängern
Die Geometrie der 79er und 80er Werksmaschinen ist gleich, sie unterscheiden sich durch dickere Rohre an der Heckschleife, etwas andere Versteifungsbleche am Schwingenlager, weitere Kleinigkeiten und eben das diagonale Oberrohr mit unsymmetrischen Versteifungen.
Für die Baja-Modelle (es gab damals 2 Maschinen) wurde dann (wahrscheinlich schon durch HPN) das Oberrohr nach oben UND unten erweitert, um den Lenkkopf besser abzustützen (haben wir weiter vorne im Thread bereits geklärt). Auch an der Querstrebe unter dem Lenkkopf wurden Verstärkungen angebracht. Ob es noch weitere Änderungen unter Tank, Sitzbank usw. gibt, müsstest du wieder vor Ort klären.
Ein Teil dieser Änderungen wurde dann auch für einen (einige?) älteren Rahmen übernommen, die aber wohl nicht mehr offiziell an Rennen teilnahmen. Da wird es dann schwer, diese zeitmäßig einzuordnen und rauszufinden, wer diese Änderungen durchgeführt hat.
Gruß
Werner
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hpnbobo
Aktiv
Hallo Werner,
jetzt wird klar, warum stefano diese speziellen dinge für das getriebe/ die kardanwelle herstellt. jetzt wird es etwas schwieriger, einige teile selbst zu fertigen. für die speziellen teile muss man immer noch stefano haben.
Grüße Dave.
jetzt wird klar, warum stefano diese speziellen dinge für das getriebe/ die kardanwelle herstellt. jetzt wird es etwas schwieriger, einige teile selbst zu fertigen. für die speziellen teile muss man immer noch stefano haben.
Grüße Dave.
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ISDT79
Aktiv
Ja, ohne Stefano wird es schwierig, ich glaube auch nicht, dass er die Teile einzeln abgibt.
Obwohl er den ganzen Aufwand getrieben hat, hat er seinen Getriebedeckel ja nicht gekürzt, der Tachowellenanschluss ist noch vorhanden. Aber es wird in der Breite zum Radlager hin auch ziemlich eng.
Gruß
Werner
Obwohl er den ganzen Aufwand getrieben hat, hat er seinen Getriebedeckel ja nicht gekürzt, der Tachowellenanschluss ist noch vorhanden. Aber es wird in der Breite zum Radlager hin auch ziemlich eng.
Gruß
Werner
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dreiradbertl
Sehr aktiv
Servus,
Haben diese ganzen EVUM / Bergamaschi - Replikas in D eine Chance darauf eine Zulassung zu erhalten, und welche Basis muss man mitbringen? Schliesslich müssen ja auch Wettbewerbsmaschinen irgendwie zugelassen sein...
Bertl
Haben diese ganzen EVUM / Bergamaschi - Replikas in D eine Chance darauf eine Zulassung zu erhalten, und welche Basis muss man mitbringen? Schliesslich müssen ja auch Wettbewerbsmaschinen irgendwie zugelassen sein...
Bertl
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hpnbobo
Aktiv
@ Dave
die Q hab ich bei den Bärtigen gesehen. Ob das ein Nachbau oder ein Orginal war
vg, Ralf
Hallo Ralf,
dieser ist Orginal, alles ist aus der 80er jahren. vieleicht ein bisl restauriert.
Ciao Dave
bernd albert
Teilnehmer
Das ist eine von László Peres weiterentwickelte 1980er Werksmaschine die der Lasi 1981 sporadisch national und international d.h. EM und vor allen Dingen bei den Sixdays eingesetzt hat. Mit Schek und Peres endete die Ära der Zweiventil-BMW bei den Sechstagefahrten.
ISDT79
Aktiv
Das war der blaue Rahmen, der jahrelang bei HPN auf dem Speicher unter der Decke hing, neben dem (fast gleichen) Baja-Rahmen. Er wurde mit den restlichen Originalteilen wieder aufgebaut und steht z. Zt. als Leihgabe im Enduro-Museum in Zschopau (#383), übrigens eine sehr sehenswerte Ausstellung!
https://www.facebook.com/people/Deutsches-Enduro-Museum-Zschopau/100076004825593/
Die dort auch ausgestellte #485 ist die Witthöft-Maschine von den Sixdays 1980 in Brioude.
Die ehemalige EVUM vom Fritz Witzel ist in D zugelassen und taucht regelmäßig bei Classic-Veranstaltungen auf.
Foto von hier: https://www.enduro-classic.de/index.php/klassik-enduro-sport/termine/termine-2022/nordhausen-2022
Falls sich jemand ernsthaft für eine EVUM interessiert, würde ich Kontakt mit Fritz Witzel aufnehmen und Zulassungsfragen direkt mit ihm klären.
Zu den Umbauten von Bergamaschi u.ä. kann ich nichts sagen. Vor Jahren wurde mal eine in D angeboten, ob die aber hier zugelassen wurde
Zu den Papieren der Werksmaschinen hat Peres mal erzählt, dass es in der Sportabteilung eine Schublade mit Kennzeichen und Briefen/Scheinen gab, aus denen hervorging, dass es sich um eine Werksmaschine für den Sporteinsatz handelt. Daraus wurde sich vor Rennen "bedient" (sicher etwas salopp ausgedrückt). Die Unterlagen und das große Kennzeichen mussten bei der Abnahme vor jedem Rennen vorgelegt werden, an der Maschine befand sich aber immer ein kleines Sport-Kennzeichen.
Wenn man alte Bilder aus der Zeit sieht mit identischem Kennzeichen, aber von verschiedenen Rennen, muss das also nicht zwangsläufig die gleiche Maschine sein. So tauchen z.Bsp. gleiche Kennzeichen von 1979er DM- und EM-Läufen auch bei den 1980er Ecuador-Maschinen und den 1981er Paris-Dakar-Maschinen auf.
Die heute noch existierenden Maschinen haben zwar ein Typenschild mit "Fahrgestellnummer", die zu einer älteren Serienmaschine wie /7 o.ä. gehört. Ich weiß aber nicht, ob die Nummer auch im Rahmen eingeschlagen wurde, habe zumindest noch kein entsprechendes Foto gesehen.
Gruß
Werner
dreiradbertl
Sehr aktiv
Servus Werner,
... dann passt das ja; ne Schublade mit Stempeln (von der Kinderpost) und alten Nummernschildern hab ich auch! Mal sehen, was dann die Rennleitung davon hält...
Und: ja, Zschopau war schon immer interessant, und ist über die Jahre nicht schlechter geworden!
Danke
Bertl
... dann passt das ja; ne Schublade mit Stempeln (von der Kinderpost) und alten Nummernschildern hab ich auch! Mal sehen, was dann die Rennleitung davon hält...
Und: ja, Zschopau war schon immer interessant, und ist über die Jahre nicht schlechter geworden!
Danke
Bertl
ISDT79
Aktiv
Du meinst aber wahrscheinlich das Motorradmuseum "Motorrad(T)Räume" in Schloss Wildeck mit hauptsächlich DKW- und MZ-Maschinen.
Das "Deutsche Enduromuseum", was ich meinte, ist erst im letzten Jahr in der ehemaligen MZ-Fabrik eröffnet worden.
Hier noch das Foto von #383:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=185152517361575&set=p.185152517361575&type=3
Gruß
Werner
Zuletzt bearbeitet:
ISDT79
Aktiv
@ bernd albert
Bernd, habt ihr vielleicht herausgefunden, wann und wo dieses Foto von Peres mit der #512 entstanden ist?
https://www.facebook.com/groups/161409277325115/posts/2769207533211930/?mibextid=6NoCDW
Meiner Meinung nach muss das noch nach der ISDE 1981 auf Elba sein.
Gruß
Werner
Bernd, habt ihr vielleicht herausgefunden, wann und wo dieses Foto von Peres mit der #512 entstanden ist?
https://www.facebook.com/groups/161409277325115/posts/2769207533211930/?mibextid=6NoCDW
Meiner Meinung nach muss das noch nach der ISDE 1981 auf Elba sein.
Gruß
Werner
dreiradbertl
Sehr aktiv
Strassenkehrer
Stammgast
Tach allerseits,
dieses Musseum steht bei uns auch noch auf der Agenda, nach dem wir mittlerweile 3x in Suhl im Simson-Musseum waren, wird es Zeit mal sehen was 2023 so geht.
bernd albert
Teilnehmer
Hallo Werner, ich habe einen von Lasi handgeschriebenen Zettel mit den Einsätzen 1981. Ich schaue morgen mal nach.
schönen Abend
Bernd
schönen Abend
Bernd
bernd albert
Teilnehmer
Wie versprochen die Liste mit den Einsätzen vom Lasi 1981.
Leider fehlen bei einigen Veranstaltungen die Startnummern. Vielleicht kann jemand an Hand des Hintergrunds ( Startbanner oder andere Anhaltspunkte ) auf dem Foto den Veranstaltungsort identifizieren.
Einen schönen Tag
Bernd
Leider fehlen bei einigen Veranstaltungen die Startnummern. Vielleicht kann jemand an Hand des Hintergrunds ( Startbanner oder andere Anhaltspunkte ) auf dem Foto den Veranstaltungsort identifizieren.
Einen schönen Tag
Bernd
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ISDT79
Aktiv
Anhand von Fotos meine ich an einem Detail zu erkennen, dass die #512 nach Elba 1981 einzuordnen ist:
Auf Elba hatte die Maschine noch seitliche Befestigungslaschen des hinteren Kotflügels, siehe Markierung im Foto oben. Diese Lasche hatten alle Werksmaschinen von 1979 bis 1980.
Im zweiten Foto scheint das eine Abstandshülse zu sein, die vielleicht mit einer Rohrschelle (P-Klammer) am Rahmen befestigt ist, man sieht es leider nicht.
Heute ist an der Maschine keine Lasche mehr zu sehen, das Loch im Kotflügel ist mit einer Blindschraube verschlossen. Zur Befestigung dient heute eine Schraube im Verstärkungsblech.
Ich vermute daher eher einen Einsatz der #512 nach Elba (das könnte dann noch 1981 in Streitberg sein) oder sogar in 1982.
Angeblich bekam Peres diese 1980er Maschine ja nach Elba vom Werk geschenkt. Tatsächlich hatte er bis vor einigen Jahren noch den Prototypen der 1979er Werksmaschinen zu Hause (ich meine nicht die 1978er Maschine!), die er dann nach Italien verkauft hat, diese hier:
Foto von hier: https://gallery.2-ventiler.de/vbgallery/v/Enduro/
Gruß
Werner
Auf Elba hatte die Maschine noch seitliche Befestigungslaschen des hinteren Kotflügels, siehe Markierung im Foto oben. Diese Lasche hatten alle Werksmaschinen von 1979 bis 1980.
Im zweiten Foto scheint das eine Abstandshülse zu sein, die vielleicht mit einer Rohrschelle (P-Klammer) am Rahmen befestigt ist, man sieht es leider nicht.
Heute ist an der Maschine keine Lasche mehr zu sehen, das Loch im Kotflügel ist mit einer Blindschraube verschlossen. Zur Befestigung dient heute eine Schraube im Verstärkungsblech.
Ich vermute daher eher einen Einsatz der #512 nach Elba (das könnte dann noch 1981 in Streitberg sein) oder sogar in 1982.
Angeblich bekam Peres diese 1980er Maschine ja nach Elba vom Werk geschenkt. Tatsächlich hatte er bis vor einigen Jahren noch den Prototypen der 1979er Werksmaschinen zu Hause (ich meine nicht die 1978er Maschine!), die er dann nach Italien verkauft hat, diese hier:
Foto von hier: https://gallery.2-ventiler.de/vbgallery/v/Enduro/
Gruß
Werner
ISDT79
Aktiv
Du hast den Sitz doch quasi in der Hand gehabt...
Ich habe dazu leider keine neuen Erkenntnisse.
Gruß
Werner
hpnbobo
Aktiv
Hallo Werner. Ich habe den Sattel aus der Nähe gesehen, insgesamt gibt es 4 Modelle für die Maico. von 1974 bis 1983.
Leider wussten die Bärtigen auch nicht, woher der Sattel geliehen war. Ich werde ein paar Sachen bestellen, und was am besten passt, werde ich verwenden.
Eine andere Frage,
Würde der WP Dämpfer auch von einer Maico stammen?
Leider wussten die Bärtigen auch nicht, woher der Sattel geliehen war. Ich werde ein paar Sachen bestellen, und was am besten passt, werde ich verwenden.
Eine andere Frage,
Würde der WP Dämpfer auch von einer Maico stammen?
ISDT79
Aktiv
Also die 1980er Enduro hatte die Sitzbank der 1979er Maico. Wenn ich aber die Sitzbankunterseite der Baja aus deinem Beitrag #231 mit der 1979er Maico-Bank vergleiche, dann sind die schon deutlich unterschiedlich, nur die äußeren Kanten sind sicher gleich. Aber die Maico-Bank hat den Ausschnitt für den Übergang zum Koti rund, bei der Baja-Bank ist das eckiger, da ja der Baja-Kotflügel auch kantiger ist im Profil. Ich denke du solltest eine entsprechende Grundplatte selbst herstellen, die gibt's nicht von der Stange.
Bei den Stoßdämpfern kann ich mir auch nicht vorstellen, dass da einfach etwas Vorhandenes verwendet wurde, schon allein wegen der Abstimmung auf das Fahrzeuggewicht und die Kardanreaktionen. Ob die Abmessungen und Befestigungsaugen eines Dämpfers aus einer Maico, KTM, Husqvarna o.ä. passen würde - keine Ahnung
Gruß
Werner
Bei den Stoßdämpfern kann ich mir auch nicht vorstellen, dass da einfach etwas Vorhandenes verwendet wurde, schon allein wegen der Abstimmung auf das Fahrzeuggewicht und die Kardanreaktionen. Ob die Abmessungen und Befestigungsaugen eines Dämpfers aus einer Maico, KTM, Husqvarna o.ä. passen würde - keine Ahnung
Gruß
Werner