FrankR80GS
Dauertester
Wie z.B. bei der GS Gabel läuft über die Ablassschraube ein nicht genau definiertes Volumen Gabelöl aus. Mal mehr, mal weniger, je nach Stellung der Gabel. Wenn man - vielleicht sogar mehrfach hintereinander - dass Nennvolumen auffüllt, kann sich ein merklicher Unterschied* zwischen den Gabelholmen ergeben. Das passiert bei der Luftkammermethode nicht.
* bei der voll montierten GS Gabel machen 10 ml Gabelöl etwa 10 mm Gabelölstand aus.
Es geht nicht darum, ob man den Unterschied merkt oder nicht. Für bestmögliche Ausgangsbedingungen ist die Luftkammermethode weniger fehleranfällig, aber deutlich aufwendiger.
Wäre ich WÜDO würde ich eine mir unbekannte Gabel so montieren.
Zuletzt bearbeitet:
Kairei
Stammgast
Moin,
eine 100% genaue Befüllung bekommt man bei einer normalen Wartung mit keiner Methode hin. Dazu müsste die Gabel vorher zerlegt und komplett gereinigt sein.
Diese ist aber auch gar nicht nötig. Alleine schon die ziemlich undefinierte Viskositäten des käuflichen Gabelöls (mit Ausnahme der spezifizierten Hydraulik öle) bewirkt grössere Unterschiede als 10ml Luftkammer Volumen. Das messen des Ölstände nach dem Einfüllen gibt einen Hinweis auf den Gleichstand des Öls (nicht nötig bei den Paralever GSsen) und stellt die Basis für das "Feintuning" da. Einen "Basiswert" muss man ja haben und eine Werkstatt braucht so was zwingend.
Und auch hier gilt oft der Spruch. "wer misst misst Mist".
Gruß
Kai
eine 100% genaue Befüllung bekommt man bei einer normalen Wartung mit keiner Methode hin. Dazu müsste die Gabel vorher zerlegt und komplett gereinigt sein.
Diese ist aber auch gar nicht nötig. Alleine schon die ziemlich undefinierte Viskositäten des käuflichen Gabelöls (mit Ausnahme der spezifizierten Hydraulik öle) bewirkt grössere Unterschiede als 10ml Luftkammer Volumen. Das messen des Ölstände nach dem Einfüllen gibt einen Hinweis auf den Gleichstand des Öls (nicht nötig bei den Paralever GSsen) und stellt die Basis für das "Feintuning" da. Einen "Basiswert" muss man ja haben und eine Werkstatt braucht so was zwingend.
Und auch hier gilt oft der Spruch. "wer misst misst Mist".
Gruß
Kai
Ohje, ich würde gerne wissen, wer die Ergebnisse dieser akademischen Diskussion mit seinem Hintern erspüren oder erfahren kann.
Ich merke es nicht, und genau darauf kommt es mir an. Akademische Übungen ohne meßbares oder spürbares Ergebnis sind für mich überflüssig.
Nichtraucher
Urgestein
Ohje, ich würde gerne wissen, wer die Ergebnisse dieser akademischen Diskussion mit seinem Hintern erspüren oder erfahren kann.
Für den Hintern sind, zum größeren Teil, die Federbeine zuständig.
Andere Einstellungen der Gabel sollte man in den Handgelenken zuerst aber schon merken, beim Umbau auf Scheibenbremsen habe ich etwas mit Öl und Luft herumprobiert bis es mir passte.
Gruß
Willy
ISDT79
Sehr aktiv
Das Luftkammervolumen wirkt ja bei Kompression der Gabel wie eine zusätzliche Feder. Ungleiches Luftkammervolumen in den Gabelholmen wirkt daher ähnlich wie ungleich lange Stahlfedern oder ungleich lange Vorspannhülsen. Daher ist das (annähernd) gleiche Luftkammervolumen sehr wohl auch in den Paralever-GS-Gabeln wichtig. Das hat nichts mit der an anderer Stelle hinreichend diskutierten Ölviskosität zu tun, mit der man die Zug- und Druckstufe unterschiedlich dämpfen kann.
Gruß
Werner
Q-treiber
Sehr aktiv
Besser kann man´s nicht erläutern, Werner.
Deswegen wirkt ein "mehr" an Öl (= weniger komprimierbares Luftvolumen) ja auch als progressive Federung am Ende des Federweges.
FrankR80GS
Dauertester
Du hättest auch einfach schreiben können, dass Du noch nie eine GS Gabel abgestimmt hast.
Selbstverständlich gibt es hervorragend spezifizierte Gabelöle, die eine deutliche Veränderung der Druck- und Zugstufe ermöglichen. Datenblättern lesen und verstehen, dann wird es schon. Auch mit dem Ölstand kann man etwas erreichen. Aber erst, wenn die Gabel grundsätzlich funktioniert.
Kairei
Stammgast
Das ist mir bekannt Werner, und ja ich habe ganz bestimmt noch nie eine andere Motorradgabel als die der G/S abgestimmt und Datenblätter kann ich weder lesen und verstehen Frank, schon gar nicht so was kompliziertes wie eine getrennte Zug-und Druckstufe !
Aber Gott sei Dank hab ich ja euch! You made my day!
Es besteht tatsächlich zwischen Federn und Dämpfen ein Unterschied.... . Die Ölviskosität hat allerdings auf beides einen Einfluss. Bei "normalen Gabeln" wie bei der. RS und auch der G/S lege ich, auch aufgrund der geringeren Verwindungssteifheit Wert darauf einen höchstmöglichen Gleichstand des Öls zu haben. Wenn Zug- und Druckstufe aber getrennt untergebracht sind, wirken NACH dem Einfedern sowieso unterschiedliche Kräfte pro Holm, besonders wenn ich da mit der Viskosität spiele. Da gibt es eigentlich kein wirklich schlüssiges Argument für eine "homöopathische" Angleichung im mm oder ml Bereich!
Die Front taucht so tief eine wie die gemeinsame Federrate (mechanisch und "pneumatisch" ) beider Holme, die stabilere Gabel hält die entstehenden Differenzen zwischen den Holme im Zug und Druckbereich beim Ein- und Ausfedern im Rahmen.
Ich kenne auch Gabeln, aus dem MTB Bereich die haben aus Gewichtsgründen z.B. nur EINE Feder... funktioniert auch ohne Verwindung wenn die Holme stabil genug verbunden sind. Manche Downhillspezis referieren halt immer noch Federgabeln.
Aber ich schweife ab!
Gruß
Kai
So,
das Ursprungsthema von "Kapo" hat mich dann doch interessiert, vor allem, ob das abschliessend geklärt werden kann. Kann es. Ich habe dazu einfach bei Helmut Häussler angefragt, ob es zum Eintrag in seinem Buch eine Erklärung gibt. Hier seine Antwort
Gruss Hans
das Ursprungsthema von "Kapo" hat mich dann doch interessiert, vor allem, ob das abschliessend geklärt werden kann. Kann es. Ich habe dazu einfach bei Helmut Häussler angefragt, ob es zum Eintrag in seinem Buch eine Erklärung gibt. Hier seine Antwort
Gruss Hans
Kairei
Stammgast
Danke Hans,
dann ist der "Grappa" wohl ein empirischer Schätz- bzw. Mittelwert!
Je nach Aussentemperatur, Ölalter, Abrieb im Öl und Geduld des Schraubers kann es da schon durchaus erhebliche Abweichungen geben.
Das entspricht auch meiner Erfahrung beim Gabelölwechsel, man kippt die definierte Menge hinein aber der dann gemessene Ölstand rechts und links unterscheidet sich... immer!
Ist ja eigentlich logisch! Mit der Luftkammer Methode kommt man dem Sollwerten dann jedenfalls schon näher.
Gruß
Kai
Ton
Bauknecht
So, nun doch noch ein großes Lob an Hans von mir ! Das ist letztendlich eine klare Aussage die allen weiter hilft.
Danke Dir
Grüße Kapo
Auch nur eine Schätzung, ich z.B. habe noch nie 30 ml Restöl beim Zerlegen einer /6- Gabel vorgefunden, höchstens 10 ml.
Dank auch an alle die dazu beigetragen haben und Antworten gegeben haben. Dennoch muss ich sagen dass es nicht in meinem Sinn war, hier wieder eine endlos Diskussion loszubrechen. Aber auch ein Lob an die Mitglieder im Forum , da hier zu 95 % beim Thema geblieben wird .
Grüße Kapo
Das Forumsmitglied mit Akzeptanz und Toleranz ;-)
Grüße Kapo
Das Forumsmitglied mit Akzeptanz und Toleranz ;-)
Die Antworten kann man sich hier und in allen anderen Foren nicht aussuchen.
Hallo, Kapo,
schön, dass dieses Thema ein friedliches Ende gefunden hat. Das fehlte gerade noch, dass Widersprüche in den technischen Daten solchen Unmut in einem Forum verursachen. Am Ende geht es doch darum, mehr Spaß mit den Motorrädern zu haben.
Widersprüche in den Daten gibt es übrigens noch einige, wie ich beim Zusammenstellen der technischen Daten für mein Buch feststellen musste. Irgendwann habe ich herausgefunden, dass das meistens bei Themen der Fall ist, wo die BMW-Entwickler bei rätselhaften Fehlern und Beanstandungen die Ursache zu finden geglaubt hatten und dann teilweise oder vollständig zurückrudern mussten. Etwa beim Thema Getriebeschaltbarkeit oder Fahrstabilität.
Das Ansprechverhalten der 36mm-Gabel ist so ein Thema. Da gab es sehr sensibel ansprechende, mittelmäßige und grauenhaft bockige Exemplare, denen auch mit größter Sorgfalt kein vernünftiges Ansprechverhalten anzuerziehen war - das habe ich selbst mehrfach erlebt. Mit der Zeit findet man heraus, dass die Gabel sehr leicht verspannt zusammengebaut werden kann, z.B. wenn die Dämpferkolbenstange sich beim Festziehen der M8*1-Mutter schrägstellt und zu erhöhter Reibung des Dämpferkolbens im Standrohr führt. Zudem kann zu geringes Spiel der Gleitrohre zum Klemmen führen. Man könnte hier noch weitere Einflüsse aufzählen. Das Thema war erst mit der 38,5mm-Sachs/Brembo-Gabel wirklich im Griff, die diese Empfindlichkeiten durch eine optimeirte Konstruktion und Fertigung nicht kennt.
In diesem Sinne wünsche ich euch allen ein gesundes, hoffentlich friedliches Jahr 2024 mit schönen Kilometern auf Euren Zweiventilern.
Gruß
Helmut
Gabelöl ist jetzt drin, 280 ml wie angegeben nach kpl. Revision.
Das ergab dann eine Luftkammer von 130mm, Wüdo gibt 150 mm an.
Ich vermute dass die Federn von Wüdo einen größeren Draht - Durchmesser haben und somit 20mm mehr Luftkammer benötigt wird.
Nochmals danke an alle die zu dem Thema beigetragen haben.
Grüße Kapo
Das ergab dann eine Luftkammer von 130mm, Wüdo gibt 150 mm an.
Ich vermute dass die Federn von Wüdo einen größeren Draht - Durchmesser haben und somit 20mm mehr Luftkammer benötigt wird.
Nochmals danke an alle die zu dem Thema beigetragen haben.
Grüße Kapo
Das lässt sich doch eindeutig bestimmen.
Nein.
Wie schon in dem oben verlinkten Wüdo–PDF beschrieben, wird das Luftpolster _ohne_ Tragfeder gemessen.
Gruß,
Florian
FrankR80GS
Dauertester
Hallo Florian, gerade weil die Luftkammer ohne Feder gemessen wird, muss sie an das Volumen der Feder (Anzahl der Windungen x Drahtdicke) angepasst werden.
Bei der GS ist die Luftkammer mit serienmäßiger Ölfüllung nur 80 mm hoch. Die serienmäßige Feder ist aber auch deutlich steiler gewickelt und etwas dünner, als die Zubehörfedern für die 160 mm Luftkammer angegeben sind.
NicOL
Teilnehmer
Moin zusammen,
ich habe meine Gabelbeine ausgebaut, zerlegt, entleert und ordentlich gereinigt und möchte nun frisches Öl auffüllen. Soweit so gut.
Nach der WÜDo Luftkammermethode wird die Luftkammer in komplett zusammengefahrenem/zusammengeschobenenem Zustand der Gabel und OHNE Federn von der Oberkannte des Rohrs bis zum Öl gemessen - Richtig? Also mein Gabelbein ist bis auf die Promoto-Gabelfedern wieder komplett, komplett zusammengeschoben und steht auf der Werkbank / wird dort gehalten.
Leider passt bei mir irgendwas nicht, denn wenn ich mit 500ml eigentlich zu viel ÖL reinkippe und entlüfte (blubbern kommt erfolgreich und hört irgendwann auf) ist der ÖL-Stand im Rohr nachher zu gering, um die 160mm bis zur Oberkante des Rohrs zu ereichen...
Wo ist mein Fehler, da lt. Handbuch & Co. eigentlich 470ml reichen sollten?
War ein langer Tag, ich geb's erstmal auf für heute... vielleicht habt Ihr einen Tipp für mich.
ich habe meine Gabelbeine ausgebaut, zerlegt, entleert und ordentlich gereinigt und möchte nun frisches Öl auffüllen. Soweit so gut.
Nach der WÜDo Luftkammermethode wird die Luftkammer in komplett zusammengefahrenem/zusammengeschobenenem Zustand der Gabel und OHNE Federn von der Oberkannte des Rohrs bis zum Öl gemessen - Richtig? Also mein Gabelbein ist bis auf die Promoto-Gabelfedern wieder komplett, komplett zusammengeschoben und steht auf der Werkbank / wird dort gehalten.
Leider passt bei mir irgendwas nicht, denn wenn ich mit 500ml eigentlich zu viel ÖL reinkippe und entlüfte (blubbern kommt erfolgreich und hört irgendwann auf) ist der ÖL-Stand im Rohr nachher zu gering, um die 160mm bis zur Oberkante des Rohrs zu ereichen...
Wo ist mein Fehler, da lt. Handbuch & Co. eigentlich 470ml reichen sollten?
War ein langer Tag, ich geb's erstmal auf für heute... vielleicht habt Ihr einen Tipp für mich.
FrankR80GS
Dauertester
Hallo Nico, ich kann dir bestätigen, dass die Luftkammer bei 470 ml Füllmenge sogar nur 115 mm hoch ist. Von diesem Punkt verändert +- 1 ml die Luftkammerhöhe um ca. +- 1 mm. Solltest du die "500 ml" mit simplen Messkanne abgemessen haben, .... vergiss den Wert.
FrankR80GS
Dauertester
nach wiederholtem Entlüften 115 mm, wie im oben verlinkten Post.
NicOL
Teilnehmer
hm, dann kann ich mir die viiiiel größere Luftkammer bei mir bei angenommenen ca. 500ml nicht erklären. Ich habe das Öl in 500ml Plastikflasche gekauft und musste daher nichts abmessen, um auf die 500ml zu kommen...??? Ich habe es aber auch nicht aktiv nachgemeseen.
Die einzige Option wäre dann, dass die Ölflasche nicht voll war.
Ich teste das mal mit dem anderen Gabelbein nochmal.
@FrankR80GS
Nochmal für mich zum klaren Verständnis: Du hast die 470ml gemessen, reingekippt, entlüftet und dann den Abstand vom ÖL zur Oberkante des Standrohres gemessen - richtig? Hierbei ist völlig unerheblich welche Federn anschließend verwendet werden sollen, da diese bei der Messung NICHT eingesetzt sind. Also sind die z.B. 160mm immer die SOLL-Angabe der Luftkammer von BMW oder des entsprechenden Federherstellers - auch richtig?
Die einzige Option wäre dann, dass die Ölflasche nicht voll war.
Ich teste das mal mit dem anderen Gabelbein nochmal.@FrankR80GS
Nochmal für mich zum klaren Verständnis: Du hast die 470ml gemessen, reingekippt, entlüftet und dann den Abstand vom ÖL zur Oberkante des Standrohres gemessen - richtig? Hierbei ist völlig unerheblich welche Federn anschließend verwendet werden sollen, da diese bei der Messung NICHT eingesetzt sind. Also sind die z.B. 160mm immer die SOLL-Angabe der Luftkammer von BMW oder des entsprechenden Federherstellers - auch richtig?
FrankR80GS
Dauertester
So habe ich es gemacht. Gemessen mit einem richtigen Messzylinder
Korrekt
Nein, BMW gibt nur das Füll- bzw. Nachfüllvolumen vor. Die 160 mm Luftkammerhöhe sind die Empfehlung des Federherstellers bzw. WÜDO. Nach meiner unbescheidenen Meinung ist 140 mm besser.
Luggi
343
Das Volumen der Federn muss meiner bescheidenen Meinung nach berücksichtigt werden, da das Volumen der Feder den Ölstand beeinflusst.
Aber ich bin "Öleinkipper" und das auch noch mit Messbecher.
FrankR80GS
Dauertester
Korrekt!
Aber damit schon wieder egal.Aber ich bin "Öleinkipper" und das auch noch mit Messbecher.