Nichtraucher
Urgestein
Die Verdichtung ist das Ergebnis der Kompression.
Hatte das nicht schon jemand geschrieben?
Gruß
Willy
Hatte das nicht schon jemand geschrieben?
Gruß
Willy
BlaueEmma
Stammgast
Ich kann s nich mehr lesen
VerdichtungsVERHÄLTNIS und KompressionsDRUCK
und wer sich dafür interessiert oder sich dazu berufen fühlt, sich dazu zu äussern, dem empfehle ich die Grundlagen der Thermodynamik.
Und dann schreiben wir weiter, gell?
Und ja, es geht auch ohne ZK-Dichtung und ja, ich habe meine Stehbolzen mit Aludichtungen aus geglühtem Al99.5 nur mit dem von BMW für die normalen ZK-Dichtungen angegebenen Drehmoment angezogen. Dichtpampe nur ganz dünn um die Ölkanäle. Hält.
Und noch was, überschlägig ergeben 0.1mm weniger Stärke der Dichtung eine Steigerung des Verdichtungsverhältnises von 0.1.
Und, ein höhers Verdichtungsverhältnis bewirkt auch direkt einen besseren thermischen Wirkungsgrad.
VerdichtungsVERHÄLTNIS und KompressionsDRUCK
und wer sich dafür interessiert oder sich dazu berufen fühlt, sich dazu zu äussern, dem empfehle ich die Grundlagen der Thermodynamik.
Und dann schreiben wir weiter, gell?
Und ja, es geht auch ohne ZK-Dichtung und ja, ich habe meine Stehbolzen mit Aludichtungen aus geglühtem Al99.5 nur mit dem von BMW für die normalen ZK-Dichtungen angegebenen Drehmoment angezogen. Dichtpampe nur ganz dünn um die Ölkanäle. Hält.
Und noch was, überschlägig ergeben 0.1mm weniger Stärke der Dichtung eine Steigerung des Verdichtungsverhältnises von 0.1.
Und, ein höhers Verdichtungsverhältnis bewirkt auch direkt einen besseren thermischen Wirkungsgrad.
mz-henni
Sehr aktiv
Nein. Die Verdichtung bzw. das Verdichtungsverhältnis ist konstruktiv vorgegeben.
Grüße, Hendrik
Kompression ist das meßbare (bar) Ergebnis der Verdichtung. Es besteht eine direkt Proportionalität.
BlaueEmma
Stammgast
Nein
Durch welchen, der Praxis angenäherten, thermodynamischen Kreisprozess kommst du zu der Annahme?
Otto-Kreisprozess – Wikipedia
Ich würde aber empfehlen, sich einfach an den good vibrations unserer airheads in der freien Natur zu erfreuen.
Das vertreibt dumme Gedanken und unnütze Grübelei.
So, Ende over und vorbei
1. Die thermodynamische Betrachtung widerlegt die Formulierung nicht an einer Stelle. Verdichtung und Kompression sind synonyme Begriffe.Nein
Durch welchen, der Praxis angenäherten, thermodynamischen Kreisprozess kommst du zu der Annahme?
Otto-Kreisprozess – Wikipedia
de.wikipedia.org
Ich würde aber empfehlen, sich einfach an den good vibrations unserer airheads in der freien Natur zu erfreuen.
Das vertreibt dumme Gedanken und unnütze Grübelei.
So, Ende over und vorbei
2. umgangssprachlich, und davon reden wir hier, stellt es sich genau so dar wie von mir beschrieben.
- Verdichtungsverhältnis (ε): Bezeichnet das mathematische Verhältnis zwischen dem maximalen Zylindervolumen (Kolben ganz unten) und dem minimalen Restvolumen (Kolben ganz oben). Ein Wert von 10:1 bedeutet, dass das Gemisch auf ein Zehntel seines ursprünglichen Raumes komprimiert wird. [1, 2]
- Kompressionsdruck: Der tatsächlich messbare Druck im Zylinder. Er liegt bei Benzinern meist zwischen 10 und 15 bar, bei Dieselmotoren zwischen 23 und 28 bar.
mz-henni
Sehr aktiv
Ja. Aber ich finde, die Abhängigkeit geht nur in eine Richtung, oder? Die Kompression ist das Ergebnis von der Verdichtung (plus X anderen Faktoren). Da mein Wissen dort aber eher zusammengesuchte und gedachte Inseln ist, möcht ich mich auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen...
Grüße, Hendrik
PS: Je mehr ich drüber nachdenke...vielleicht ist es auch ein begriffliches Problem, allgemeine Begrifflichkeiten vs. "Fachsprache" Motoren/Fahrzeugbau?
BerthelWagner
Aktiv
Technische Thermodynamik Teil I
link.springer.com
Q-treiber
Sehr aktiv
Damit sollte fast alles erläutert sein.
Wenn der geneigte Leser jetzt noch in seine theoretischen Überlegungen miteinbezieht, daß bei der Messung des Kompressionsdruckes dessen Druckaufbau erst beim Schließen des EL-Ventils (nach UT) beginnt, dann könnten sich einige "aha"-Effekte ergeben.
Im übrigen verändert eine mehr oder minder dicke ZK-Dichtung stets den Verdichtungsraum und somit das Ergebnis der Berechnungen, die man hier unter Zuhilfenahme der bekannten Formeln anstellt.
Und das ist alles nicht notwendigerweise das Ergebnis eines Studiums, sondern da reichen logische Überlegungen aus.
Hallo Dirk,
Holger hat Dir ja schon geschrieben, daß die Aussage zur "direkten Proportionalität" falsch ist. Er hat auch angedeutet, wo Du Dich näher informieren kannst.
Eine direkte Proportionalität zwischen dem gemessenen Kompressionsdruck und dem errechneten Verdichtungsverhältnis besteht schon deswegen nicht, weil der gemessene Druck auch davon abhängt, mit welcher Geschwindigkeit bzw. in welcher Zeitspanne die Verdichtung erfolgt.
Und zwischen einer isentropen und einer isothermen Verdichtung ist ein weites Feld.
3RadQ
Aktiv
Keine Panik vor Thermodynamik!Technische Thermodynamik Teil I
(50 Jahre altes Studentenmotto
)
Nichtraucher
Urgestein
Aber der Kolben komprimiert die Luft, man kann auch sagen dass er sie verdichtet, wenn er zum Zünd OT eilt.
Und wenn er dann oben ist, der Kolben, hat er sie komprimiert, man kann auch sagen, er hat sie verdichtet.
Der Sprachgebrauch ist so, jedenfalls im www in der Animation, das der Kolben. wenn er mit dem angesaugten Gemisch hoch läuft, verdichtet. Und was man dann misst, ist der Kompressionsdruck.
Viertaktmotor – Wikipedia
Zimmi
Häretiker
@Fritzel Das wollte ich auch gerade schreiben.
Der gemessene Kompressionsdruck ist ein MESSwert und kein berechneter, theoretischer Wert à la Verdichtungsverhältnis.
Klar könnte man mittels Thermodynamikbuch einen Kompressionsdruck errechnen, aber die Realität in Form von Undichtigkeiten usw. spuckt einem da gerne in die Suppe...
Der gemessene Kompressionsdruck ist ein MESSwert und kein berechneter, theoretischer Wert à la Verdichtungsverhältnis.
Klar könnte man mittels Thermodynamikbuch einen Kompressionsdruck errechnen, aber die Realität in Form von Undichtigkeiten usw. spuckt einem da gerne in die Suppe...
Deswegen stehen ja im WHB Werte, die ein vernünftiger Motor als Kompressionsdruck erreichen sollte. Auch Verschleißgrenzen sollten angegeben sein.
Eine Berechnung mittels thermodynamischer Gesetze ist ziemlich sinnfrei und auch nicht einfach.
Luggi
343
Gibt es da eine konkrete Quelle zu?
mz-henni
Sehr aktiv
Wie mir ein befreudendeter Kopfmensch mitgeteilt hat, ist die gemessene Kompression auch wesentlich von Steuerzeiten, Überschneidung etc...abhängig...und wohl auch in Abhängigkeit mit dem dynamischen Verdichtungsverhältnis...Das wird mir zu hoch und berechnen kann ich sowieso mal gar nix.
Liebe Grüsse an alle!
Hendrik
Liebe Grüsse an alle!
Hendrik
Genau, Füllung und Aufladung noch dazu. 
Mit den Suffixen -druck und -verhältnis kommt man logisch weiter als mit den Begriffen Verdichtung und Kompression (für die es möglicherweise linguistisch und fachlich andere Zusammenhänge gibt). Da stellen sich zu viele Fragen
Ist die Luft im Tank meines Luftkompressors nur komprimiert oder auch verdichtet?
Ist der Verdichter in einem Klimagerät das gleiche wie der Klimakompressor? Entspricht das der Wärmepumpe?
Kann man eine Kompressionsverband auch Verdichtungsverband nennen?
Welche Wortherkunft gibt es eigentlich?
Interessant finde ich die linguistische Erkenntniss, dass sowohl Kompressionsverhältnis als auch Kompressionsdruck gängige Worte sind. Im Gegensatz dazu ist Verdichtungsdruck absolut unüblich.
Zu viele Gedanken und ändert nix an der Aludichtung!
@Q-treiber stellt die gleich Frage wie ich: Welche Vorteile ergeben sich durch die Aludichtung? Welche Probleme werden gelöst?
Die Aufzählung im ersten Post habe ich versucht, die Punkte neutral zu schreiben. Denn die Änderung kann für den einen positiv, für den anderen negativ sein.
Also, fehlt noch was?
Sonst schließe ich damit.
Mit den Suffixen -druck und -verhältnis kommt man logisch weiter als mit den Begriffen Verdichtung und Kompression (für die es möglicherweise linguistisch und fachlich andere Zusammenhänge gibt). Da stellen sich zu viele Fragen
Ist die Luft im Tank meines Luftkompressors nur komprimiert oder auch verdichtet?
Ist der Verdichter in einem Klimagerät das gleiche wie der Klimakompressor? Entspricht das der Wärmepumpe?
Kann man eine Kompressionsverband auch Verdichtungsverband nennen?
Welche Wortherkunft gibt es eigentlich?
Interessant finde ich die linguistische Erkenntniss, dass sowohl Kompressionsverhältnis als auch Kompressionsdruck gängige Worte sind. Im Gegensatz dazu ist Verdichtungsdruck absolut unüblich.
Zu viele Gedanken und ändert nix an der Aludichtung!
@Q-treiber stellt die gleich Frage wie ich: Welche Vorteile ergeben sich durch die Aludichtung? Welche Probleme werden gelöst?
Die Aufzählung im ersten Post habe ich versucht, die Punkte neutral zu schreiben. Denn die Änderung kann für den einen positiv, für den anderen negativ sein.
Also, fehlt noch was?
Sonst schließe ich damit.
screaming BMW
Aktiv
Der einzige Vorteil ist, daß man nach deren Tausch die Zylinderkopfschrauben nicht nachziehen muss, da die Aludichtungen sich nicht setzen.
Macht meiner Meinung nach die Nachteile (s.o.) aber nicht wett, bin aber (s.o.) kein Spezialist.
Von Thermodynamik habe ich übrigens auch keine Ahnung.
Macht meiner Meinung nach die Nachteile (s.o.) aber nicht wett, bin aber (s.o.) kein Spezialist.
Von Thermodynamik habe ich übrigens auch keine Ahnung.