Schraube Massekabel/Tachowelle dollgedreht

[Christos Piknias]

Hallo,

ich habe das Problem mit einer Adapterschraube gelöst.
Allerdings wird dann ein 6cm längeres Massekabel benötigt.
Hält aber Bombenfest

 

[Blue QQ]

Und wo ist die Entlüfterbohrung?
Manfred

 

[Wolfram2]

Und wo ist die Entlüfterbohrung?

Na dort, wo sie schon immer war!

 

[Wolfram2]

... ich habe das Problem mit einer Adapterschraube gelöst.
Allerdings wird dann ein 6cm längeres Massekabel benötigt.
Hält aber Bombenfest

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Schön gemacht!

Hast Du die Schraube aus 13-mm-Sechskantmaterial gedreht? Material VA?

 

[Christos Piknias]

Bei der ersten Ausführung war der 6-Kant noch gefräst. Die nächste war dann aus 6-Kant VA. Schlüsselweite 13mm.
Entlüftung ist wie Original in der Schraube. Der Vorteil: Die Schraube muss nicht mehr so stark angezogen werden wie das Massekabel. Hat sich bei mir mir schon 2 mal gelöst! Nach dem Lösen war die Uhr defekt!

 

[dabbelju]

Es geht auch ein einfacher, mechanisch genauso fest aber - wie ich finde - ein wenig "eleganter"

Dazu braucht's diese Teile .... mit einem anzufertigenden Alu-Röhrchen; und natürlich ebenso ein längeres Massekabel.



Montiert sieht das dann so aus ... nach Einbau des "Foren"-Batterietrenners mit seinem "dicken" Kabelschuh ohne die Unterlegscheibe.

Und wo ist die Entlüfterbohrung?
Manfred

Manfred, Manfred ... nach all den Jahren und bald 10.000 Beiträgen so eine Frage

 

[Christos Piknias]

Kann man auch machen!

Vorteil der Adapterschraube:
Wenn man am Sechskant gegenhält, kann mann das Kabel richtig fest anziehen!
Das Gewinde im Getriebe wird nur einmal, beim Tausch, beansprucht.

Wenn man die Schraube zu fest anzieht (nur 10Nm) dann könnte das Gewinde im Getriebegehäse leiden und dann ........ :-(

Viele Wegen führen nach Rom.

Schöne Grüße

 

[dabbelju]

Wenn man die Schraube zu fest anzieht (nur 10Nm) dann könnte das Gewinde im Getriebegehäse leiden und dann ........ :-(

Die Getriebedeckelschrauben werden mit 9 Nm angezogen. Das reicht um eine gegenüber der Befestigung an der Tachowellenhohlschraube deutlich bessere Masseverbindung zu erzielen. Die Überlappung Schraube-Getriebegehäuse ist übrigens groß genug für ein noch etwas höheres Drehmoment ohne Gefahr der Muttergewindezerstörung. Und auch diese Verschraubung wird nach ihrer Herstellung praktisch nie oder nur extrem selten wieder gelöst.

Viele Wegen führen nach Rom.

Unbestritten.

Einer der schönsten übrigens vom Kylltal rauf.

 

[Blue QQ]

Es tut mir leid, aber an meinem Getriebe ist die Entlüfterschraube mit dem Massekabel verbunden und eine Etage höher.
Aber egal, wenn ihr die seht und ich nicht brauche ich wohl eine neue Brille.
Manfred

 

[dabbelju]

Es tut mir leid, aber an meinem Getriebe ist die Entlüfterschraube mit dem Massekabel verbunden und eine Etage höher.

Manfred, wenn man - mit welcher Konstruktion auch immer - das Massekabel an einer der Getriebedeckelschrauben befestigt wandert die ürsprünglich dafür benutzte Hohlschraube natürlich nicht mit und bleibt wo sie war/ist.

Von ihren ehemals drei Funktionen bleiben zwei übrig: Fixierung der Tachowelle und Be-/Entlüftung Getriebe.

 

[Wolfram2]

Manfred, wenn man - mit welcher Konstruktion auch immer - das Massekabel an einer der Getriebedeckelschrauben befestigt wandert die ürsprünglich dafür benutzte Hohlschraube natürlich nicht mit und bleibt wo sie war/ist.

Von ihren ehemals drei Funktionen bleiben zwei übrig: Fixierung der Tachowelle und Be-/Entlüftung Getriebe.

Das ist ja auch im zweiten Bild in #31 zu erkennen!

 

[Wolfram2]

Bei der ersten Ausführung war der 6-Kant noch gefräst. Die nächste war dann aus 6-Kant VA. Schlüsselweite 13mm.
Entlüftung ist wie Original in der Schraube. Der Vorteil: Die Schraube muss nicht mehr so stark angezogen werden wie das Massekabel. Hat sich bei mir mir schon 2 mal gelöst! Nach dem Lösen war die Uhr defekt!

Danke!

 

[Blue QQ]

Von ihren ehemals drei Funktionen bleiben zwei übrig: Fixierung der Tachowelle und Be-/Entlüftung Getriebe.

Ja stimmt.
Manfred

 

[MM]

Es geht auch ein einfacher, mechanisch genauso fest aber - wie ich finde - ein wenig "eleganter"

Dazu braucht's diese Teile .... mit einem anzufertigenden Alu-Röhrchen; und natürlich ebenso ein längeres Massekabel.

Anhang anzeigen 387333

Montiert sieht das dann so aus ... nach Einbau des "Foren"-Batterietrenners mit seinem "dicken" Kabelschuh ohne die Unterlegscheibe.

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Ich habe das seinerzeit ähnlich gelöst, habe aber die Schraube auf der anderen seite damit ersetzt.
Das hat den Vorteil, dass das vorhandene Kabel reicht.

 

[dabbelju]

Ich habe das seinerzeit ähnlich gelöst, habe aber die Schraube auf der anderen seite damit ersetzt.
Das hat den Vorteil, dass das vorhandene Kabel reicht.

Hallo Michael, gehe ich recht in der Annahme dass Du mit "der Schraube auf der anderen Seite" die Getriebedeckelschraube unmittelbar links - von hinten draufgeschaut - neben der Tachowellentülle meinst?

Diese hatte ich mal angepeilt aber bei allen meinen drei 2V's wieder verworfen weil bei keiner davon der Batteriemasseanschluss mehr serienmäßig ist.

Beim Gespann befindet sich die Batterie im extra dafür verlängerten Seitenwagenkotflügel; deren Massekabel verläuft nach "Verlassen" der Karosserie entlang der hinteren unteren Anschlussstrebe und dann von unten Richtung Getriebe. Da war die 1. Schraube unterhalb des Tachowellenanschlusses die naheliegenste Lösung; u.a. weil man da am besten dran kommt wenn diese Verbindung zwecks SW-Abbau getrennt werden muss.

Bei beiden Solo's ist inzwischen der hiesige Batterietrenner verbaut. Wenn man a) dessen Kabel nicht extrem stark knicken und b) das Trennelement unter'm Seitendeckel versteckt aber trotzdem benutzerfreundlich positionieren will kommt -als wäre das gelieferte Kabel genau dafür gemacht - diese Lösung heraus (und ja, die Batteriepolabdeckung fehlt nur für's Foto):

 

[R 110 ES Peter]

Hallo,

ich habe das Problem mit einer Adapterschraube gelöst. Allerdings wird dann ein 6cm längeres Massekabel benötigt. Hält aber Bombenfest

Deine Eigenbau Schraube ist das beste was ich bisher hier im Forum gesehen habe.

Frage; warum ist am Anlasser ein M8 Anschlusschraube vorgesehen? Die kann man ganz anders anziehen als eine M6. Der Kabelschuh ist auch ein ganz anderes Kaliber. Ich hab mir vor ca. 40 Jahren ein zweites Plus Kabel gekauft und dieses vom Minuspol Batterie zur rechten Anlasser Befestigungs Schraube verlegt. Das sind zwar etwas mehr als 6 cm, aber dafür kann ich sie richtig gut anziehen. Ich hatte noch nie Elektro Probleme, lese aber ständig hier im Forum von selbigen.

Aus der Elektrotechnik; ein paar Centimeter mehr Leitungslänge sind bei einem 16er Querschnitt nicht relevant. Bei einer Spannung von 12V ist der Übergangswiderstand an einer Klemmverbindung viel entscheidender.

gruss peter

 

[Dirk]

Deine Eigenbau Schraube ist das beste was ich bisher hier im Forum gesehen habe.

Frage; warum ist am Anlasser ein M8 Anschlusschraube vorgesehen? Die kann man ganz anders anziehen als eine M6. Der Kabelschuh ist auch ein ganz anderes Kaliber. Ich hab mir vor ca. 40 Jahren ein zweites Plus Kabel gekauft und dieses vom Minuspol Batterie zur rechten Anlasser Befestigungs Schraube verlegt. Das sind zwar etwas mehr als 6 cm, aber dafür kann ich sie richtig gut anziehen. Ich hatte noch nie Elektro Probleme, lese aber ständig hier im Forum von selbigen.

Aus der Elektrotechnik; ein paar Centimeter mehr Leitungslänge sind bei einem 16er Querschnitt nicht relevant. Bei einer Spannung von 12V ist der Übergangswiderstand an einer Klemmverbindung viel entscheidender.

gruss peter

Merkst Du eigentlich noch, was Du hier so absonderst? Du suggerierst, daß "Elektro Probleme" bei Dir nicht auftreten, weil Du eine zusätzliche Masse-Leitung zum Anlasser gelegt hat.

 

[Benno]

Wir haben hier alle ein Masseproblem und Peter hat die Lösung für uns

 

[Kutreiber]

Mal unabhängig von einzelnen Personen muss man meines Erachtens nicht auf das Getriebe als Massepunkt fixiert sein. Bei meiner ST war das Massekabel oben am Rahmen, leider auf dem Lack und somit Kontakt nur in der Bohrung. Hab ich nu auch am Getriebe. Der Anlasser wäre mir zu verdeckt und schlecht erreichbar.

Aber irgendwo am Rahmen will ich mal schauen. Zum Beispiel da, wo bei den Behörden das zusätzlichen Masseband zwischen Rahmen und Motor fest ist. Hab das Masseband leider mit der /6 verkauft. Wo war das eigentlich am Motor fest?

 

[R 110 ES Peter]

Du suggerierst, daß "Elektro Probleme" bei Dir nicht auftreten, weil Du eine zusätzliche Masse-Leitung zum Anlasser gelegt hat.

Sorry, da hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.

Meine Masse Leitung ist nicht zusätzlich, das würde Elektrotechnisch auch gar keinen Sinn machen. Ich habe den Pfusch von BMW ersetzt.
Noch einmal, bei nur 12V fliesst bei der Leistung die der Anlasser bringen muss ein hoher Strom. Dies erfordert bei der Klemmung am Kabelschuh ein hohes Drehmoment. Das kann die M6 Schraube am Getriebe nicht bringen. Nicht mit den wenigen Gewindegängen in Alu-Guss. Negativ macht sich mit den Jahren auch die Tatsache bemerkbar das der Anschlusspunkt am Getriebe der Witterung ausgesetzt ist. Da hat BMW einfach nur am Kabel gespart. Verkauft wird einem; man müsse die Masseleitung zum Motor/Getriebe so kurz wie möglich halten.

gruss peter

 

[3RadQ]

Sorry, da hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt.

Meine Masse Leitung ist nicht zusätzlich, das würde Elektrotechnisch auch gar keinen Sinn machen. Ich habe den Pfusch von BMW ersetzt.
Noch einmal, bei nur 12V fliesst bei der Leistung die der Anlasser bringen muss einen hohen Strom. Dies erfordert bei der Klemmung am Kabelschuh ein hohes Drehmoment. Das kann die M6 Schraube am Getriebe nicht bringen. Nicht mit den wenigen Gewindegängen in Alu-Guss. Negativ macht sich mit den Jahren auch die Tatsache bemerkbar das der Anschlusspunkt am Getriebe der Witterung ausgesetzt ist. Da hat BMW einfach nur am Kabel gespart. Verkauft wird einem; man müsse die Masseleitung zum Motor/Getriebe so kurz wie möglich halten.

gruss peter

Seltsamerweise funktionieren hunderttausende solcher Pfusch-BMWs, ohne dass die Kuhtreiber das merken.

Davon abgesehen:
Peter, Du scheinst mir ein interessanter Mensch zu sein, der für vieles alternative Lösungsansätze hat. Das fasziniert mich. Magst du nicht morgen zu unserm Stammtisch ins Kleinen Wiesental kommen, da könnte ich / könnten wir dich mal kennen lernen. Ist aus dem Elztal nur ein Stündchen Fahrzeit.

https://forum.2-ventiler.de/threads/4-stammtisch-im-tiefen-sueden.121516/

Bis morgen Nachmittag!

 

[hg_filder]

Das kann die M6 Schraube am Getriebe nicht bringen.

Leider fslschet Ansatz: nicht die M6 Schraube ist das Problem, sondern die fehlende Kontaktfläche. Mein Favorit wäre ein 8mm Kabel (halte ich für ausreichrn dimensioniert) mit einem perfekt angebrachten Ring-Kabelschuh an einer der 4 Getriebe-Motor Schrauben.

Hans

 

[Luse]

Mein Favorit wäre ein 8mm Kabel (halte ich für ausreichrn dimensioniert) mit einem perfekt angebrachten Ring-Kabelschuh an einer der 4 Getriebe-Motor Schrauben.

Kuck mal hier vom 25.03.2016 KLICK, ist aber kein 8mm Kabel sondern 16mm² oder 25mm², viel leitet viel.

 

[Dirk]

Seltsamerweise funktionieren hunderttausende solcher Pfusch-BMWs, ohne dass die Kuhtreiber das merken.

Davon abgesehen:
Peter, Du scheinst mir ein interessanter Mensch zu sein, der für vieles alternative Lösungsansätze hat. Das fasziniert mich. Magst du nicht morgen zu unserm Stammtisch ins Kleinen Wiesental kommen, da könnte ich / könnten wir dich mal kennen lernen. Ist aus dem Elztal nur ein Stündchen Fahrzeit.

https://forum.2-ventiler.de/threads/4-stammtisch-im-tiefen-sueden.121516/

Bis morgen Nachmittag!

Das ist sicher eine Bereicherung für Euren Stammtisch. Alternative Ansätze sind gerade überall hochaktuell.

 

[R 110 ES Peter]

Leider fslschet Ansatz: nicht die M6 Schraube ist das Problem, sondern die fehlende Kontaktfläche. Mein Favorit wäre ein 8mm Kabel (halte ich für ausreichrn dimensioniert) mit einem perfekt angebrachten Ring-Kabelschuh an einer der 4 Getriebe-Motor Schrauben.

Hans

Beides ist wichtig. Ein grosses Anzugsmoment und eine möglichst grosse Kontaktfläche. Das ist mit einem 8er Kabelschuh gegeben, schön das wir uns hier einig sind. Stellt sich noch die Frage; an welcher M8 Schraube schlisst man das Kabel an? Aus beruflicher Erfahrung kann ich nur sagen, sie sollte, wenn möglich, nicht der Witterung ausgesetzt sein. von meiner Seite ist alles gesagt, ich bin raus.

gruss peter

 

[Dirk]

Beides ist wichtig. Ein grosses Anzugsmoment und eine möglichst grosse Kontaktfläche. Das ist mit einem 8er Kabelschuh gegeben, schön das wir uns hier einig sind. Stellt sich noch die Frage; an welcher M8 Schraube schlisst man das Kabel an? Aus beruflicher Erfahrung kann ich nur sagen, sie sollte, wenn möglich, nicht der Witterung ausgesetzt sein. von meiner Seite ist alles gesagt, ich bin raus.

gruss peter

Ein neues Naturgestz! Du hast keine Grenzen! Wie rechnest Du nochmal Anzugsmoment in eine elektrische Kenngrösse um?

 

[Wolfram2]

... Meine Masse Leitung ist nicht zusätzlich, das würde Elektrotechnisch auch gar keinen Sinn machen. ...

Hallo Peter,

bin der Meinung, daß dies durchaus Sinn machen kann.

 

[Wolfram2]

Ein neues Naturgestz! Du hast keine Grenzen! Wie rechnest Du nochmal Anzugsmoment in eine elektrische Kenngrösse um?

Man kann das aber auch so verstehen, daß Peter mit dem hohen Anzugsmoment, bzw. mit der Anpreßkraft die hieraus resultiert, für einen möglichst geringen Übergangswiderstand sorgen möchte. Und mit dieser Vorgehensweise liegt er doch nicht verkehrt.

 

[Wolfram2]

... Mein Favorit wäre ein 8mm Kabel (halte ich für ausreichrn dimensioniert) ...

Eine 8 mm Leitung hätte ja auch eine Querschnitttsfläche von etwa 50 mm². Das reicht dann dicke.

 

[Dirk]

Man kann das aber auch so verstehen, daß Peter mit dem hohen Anzugsmoment, bzw. mit der Anpreßkraft die hieraus resultiert, für einen möglichst geringen Übergangswiderstand sorgen möchte. Und mit dieser Vorgehensweise liegt er doch nicht verkehrt.

Ab welchem Anzugsmoment ist denn der ausreichend geringe Widerstand erreicht? Er behauptet ja, daß ein M6-Gewinde dieses "nicht bringen kann" und folgert irgendwie, daß mit immer weiter zunehmender Kraft / Druck der Widerstand immer kleiner werden würde.