Das interessante an den Einzelspulen ist, dass der Stromkreis je nach innerem Aufbau entweder über den Kontakt oder über die Batterie und Zündschloss erfolgt.
Hans
75/6 will nicht zünden
- Ersteller Zündnix
- Erstellt am
Das interessante an den Einzelspulen ist, dass der Stromkreis je nach innerem Aufbau entweder über den Kontakt oder über die Batterie und Zündschloss erfolgt.
Hans
Bitte?
Innen ist die Einzelzündspule (Klemme 4, d.h. Hochspannungsseite) entweder über Klemme 1 oder Klemme 15 verbunden. Die andere Seite geht dann über die Zündkerze auf Masse. Die Frage ist, wie der Stromkreis geschlossen wird.
Hans
Über den Unterbrecher. Ich verstehe Deinen Gedankengang immer noch nicht.
Nichtraucher
Urgestein
Der Unterbrecher gibt die (zeitweise) Masse für die Primärspule.
Willy
Willy
Auch, wenn der Knüpfpunkt an Klemme 15 erfolgt?
Hans
ps. Bin ja der Meinung, dass die meisten Spulen mit Klemme 1 verknüpft sind.
Zuletzt bearbeitet:
GSGS
Aktiv
Guten Morgen in die Runde!
Irgendwie lässt es mir keine Ruhe. Ich will die Funktionsweise dieser Zündung verstehen.
Ich glaube, mir geht es ähnlich wie Hans. Die Frage lautet doch: Wie ist der Stromfluß auf der Hochspannungsseite der Spulen, wenn der Unterbrecher öffnet?
Als Erklärungsversuch habe ich mit Hilfe des Schaltplans eine Skizze erstellt, die die Frage aufklären soll. Im Inneren der Spulen gibt es ja keine galvanische Trennung zwischen NS- und HS- Spulen. Über den Weg der Batterie würde das Funktionieren.
Ich hoffe, ich liege nicht wieder voll daneben...
Gruß aus PAF
Gerd
Irgendwie lässt es mir keine Ruhe. Ich will die Funktionsweise dieser Zündung verstehen.
Ich glaube, mir geht es ähnlich wie Hans. Die Frage lautet doch: Wie ist der Stromfluß auf der Hochspannungsseite der Spulen, wenn der Unterbrecher öffnet?
Als Erklärungsversuch habe ich mit Hilfe des Schaltplans eine Skizze erstellt, die die Frage aufklären soll. Im Inneren der Spulen gibt es ja keine galvanische Trennung zwischen NS- und HS- Spulen. Über den Weg der Batterie würde das Funktionieren.
Ich hoffe, ich liege nicht wieder voll daneben...
Gruß aus PAF
Gerd
Anhänge
Du hast jetzt lediglich die Batterie eingezeichnet, daß an der Stelle der Spulen primärseitig Plus anliegt, geht bereits aus dem Schaltplan (grün/schwarz bzw. grün/blau) hervor. Was ist da jetzt Deiner Meinung nach anders?
GSGS
Aktiv
Hallo Dirk,
anders ist nichts. Ich will ja nur verstehen, wie der Stromweg auf der Hochspannungsseite der Spulen im Moment der Zündung verläuft.
Da ist der Unterbrecherkontakt ja geöffnet und damit die Masseverbindung ebenfalls. Vielleicht stehe ich einfach auf dem "Schlauch", hätte es aber gerne verstanden.
Zur eigentlichen Problemlösung trägt das leider nichts bei.
Gruß
Gerd
anders ist nichts. Ich will ja nur verstehen, wie der Stromweg auf der Hochspannungsseite der Spulen im Moment der Zündung verläuft.
Da ist der Unterbrecherkontakt ja geöffnet und damit die Masseverbindung ebenfalls. Vielleicht stehe ich einfach auf dem "Schlauch", hätte es aber gerne verstanden.
Zur eigentlichen Problemlösung trägt das leider nichts bei.
Gruß
Gerd
Nichtraucher
Urgestein
Der Strom, entscheidend ist aber die hohe Spannung, fließt einfach gegen Masse der Zündkerze ab, entstehen tut diese hohe Spannung durch Selbstinduktion, im Prinzip ist die Spule wie ein Trafo aufgebaut.
Ist aber im Internet alles schön erklärt, da einfach mal nach Zündspule und Funktion forschen.
Willy
Ist aber im Internet alles schön erklärt, da einfach mal nach Zündspule und Funktion forschen.
Willy
Zuletzt bearbeitet:
Kairei
Stammgast
Hallo,
unabhängig von irgendwelchen elektrischen Spitzfindigkeiten
D ) unserer Spezialisten kann es auf der Hochspannungsseite der Zündspulen merkwürdige Phänomene geben!
Ich hatte schon das Problem an meiner /7, dass EINE (!) Zündspule ab 4500 UPM Aussetzer hatte! (Habe ich schon mehrfach gepostet)
Der Defekt war im Standgas nicht messbar, die Q hatte nur ab der Drehzahl keine Leistung mehr, und ruckelte. Erst beim brutalen Hochdrehen nur eines Zylinders mit der jeweils anderen Zündkerze auf Masse gelegt war der zeitweilige Funkenabriss zu sehen.
Das hat gedauert bis ich drauf kam (Zündkabel, Kontakte, Vergaser etc. alles getauscht, gewechselt, geprüft).....dann die zugehörige Zündspule rechts gewechselt und gut wars!
Gruß
Kai
unabhängig von irgendwelchen elektrischen Spitzfindigkeiten
D ) unserer Spezialisten kann es auf der Hochspannungsseite der Zündspulen merkwürdige Phänomene geben!Ich hatte schon das Problem an meiner /7, dass EINE (!) Zündspule ab 4500 UPM Aussetzer hatte! (Habe ich schon mehrfach gepostet)
Der Defekt war im Standgas nicht messbar, die Q hatte nur ab der Drehzahl keine Leistung mehr, und ruckelte. Erst beim brutalen Hochdrehen nur eines Zylinders mit der jeweils anderen Zündkerze auf Masse gelegt war der zeitweilige Funkenabriss zu sehen.
Das hat gedauert bis ich drauf kam (Zündkabel, Kontakte, Vergaser etc. alles getauscht, gewechselt, geprüft).....dann die zugehörige Zündspule rechts gewechselt und gut wars!
Gruß
Kai
GSGS
Aktiv
Die Funktion einer Zündspule ist mir durchaus geläufig.
Gruß
Gerd
Nichtraucher
Urgestein
Eine (stark vereinfachte) Erklärung:
Der Zündimpuls ist technisch gesehen als Mischung aus vielen und sehr hochfrequenten Sinus-Wechselspannungen beschreibbar. Solche hochfrequenten Signale benötigen zum "Weiterkommen" keine galvanische Verbindung, es reicht eine kapazitive Kopplung.
Der Stromkreis des Zündfunkens wird bei Kontaktzündung über den Kondensator und zum Teil über die Batterie geschlossen. Bei elektronischer Zündung wird er über spezielle Schutzschaltungen am Endstufentransistor vorbei geleitet.
Dies ist nicht optimal. Daher gibt es bei Hochleistungszündspulen z.T. eine komplette Trennung von Primär- und Sekundärspule. Diese hat dann auch einen separaten Anschluss nach Masse.
Der Zündimpuls ist technisch gesehen als Mischung aus vielen und sehr hochfrequenten Sinus-Wechselspannungen beschreibbar. Solche hochfrequenten Signale benötigen zum "Weiterkommen" keine galvanische Verbindung, es reicht eine kapazitive Kopplung.
Der Stromkreis des Zündfunkens wird bei Kontaktzündung über den Kondensator und zum Teil über die Batterie geschlossen. Bei elektronischer Zündung wird er über spezielle Schutzschaltungen am Endstufentransistor vorbei geleitet.
Dies ist nicht optimal. Daher gibt es bei Hochleistungszündspulen z.T. eine komplette Trennung von Primär- und Sekundärspule. Diese hat dann auch einen separaten Anschluss nach Masse.
GSGS
Aktiv
Danke Stefan! Jetzt ist es für mich verständlich erklärt!
Gruß
Gerd
Gruß
Gerd
Nichtraucher
Urgestein
Der Funkenkreis, die Sekundärwicklung, hat keine elektrische Verbindung zum Kontakt oder Kondensator.
Die Spannung wird durch Induktion erzeugt, Magnetfeld in der Primärwicklung baut sich auf und wieder ab, dies macht der Kontakt, der Kondensator verhindert lediglich Funkenbildung am Kontakt.
So wie die 12V Seite beim Ladegerät auch keinen elektrischen Kontakt zur 230V Seite hat, alles geschieht durch Magnetfelder, induktiv.
Siehe auch Lichtmaschine, Magnet dreht sich, Magnetfelder erzeugen in den Spulen die Spannung und liefern den Strom wenn Verbraucher angeschlossen werden.
Willy
Die Spannung wird durch Induktion erzeugt, Magnetfeld in der Primärwicklung baut sich auf und wieder ab, dies macht der Kontakt, der Kondensator verhindert lediglich Funkenbildung am Kontakt.
So wie die 12V Seite beim Ladegerät auch keinen elektrischen Kontakt zur 230V Seite hat, alles geschieht durch Magnetfelder, induktiv.
Siehe auch Lichtmaschine, Magnet dreht sich, Magnetfelder erzeugen in den Spulen die Spannung und liefern den Strom wenn Verbraucher angeschlossen werden.
Willy
Bei der alten Blechspule sind Primär- und Sekundärwicklung an Klemme 1 verbunden. Daher geht der Zündimpuls ja teilweise durch den Primärkreis. Es gibt auch Messungen, wie sehr sich der Kondensator am Unterbrecher auf die Zündenergie auswirkt. (Hat auch irgendwann mal wer gepostet.)
Es ist natürlich richtig, dass sich der Sekundärkreis auch über beide Zündkerzen (und die Serienschaltung der Zündspulen und parasitäre Kapazitäten und...) schließt.
Bei den Doppelzündspulen sind Primär- und Sekundärwicklung (nach den Angaben im Stromlaufplan) getrennt. Da schließt sich der Sekundärkreis dann nur über beide Zündkerzen.
Es ist natürlich richtig, dass sich der Sekundärkreis auch über beide Zündkerzen (und die Serienschaltung der Zündspulen und parasitäre Kapazitäten und...) schließt.
Bei den Doppelzündspulen sind Primär- und Sekundärwicklung (nach den Angaben im Stromlaufplan) getrennt. Da schließt sich der Sekundärkreis dann nur über beide Zündkerzen.
Kairei
Stammgast
Hallo Stephan,
mal langsam für ganz Doofe. Das heißt ja, dass im Gegensatz zur Doppelzündspule, es bei den beiden Einfachspulen möglich ist, dass eine Sekundärwicklung einen Schaden hat und die andere Sekundärwicklung noch funzt, weil diese ja ihre Masse, den Stromkreis, auch über den Primärkreis holen bzw. schließen kann.
Lieg ich da als Stromlegastheniker richtig?
Gruß
Kai
mal langsam für ganz Doofe. Das heißt ja, dass im Gegensatz zur Doppelzündspule, es bei den beiden Einfachspulen möglich ist, dass eine Sekundärwicklung einen Schaden hat und die andere Sekundärwicklung noch funzt, weil diese ja ihre Masse, den Stromkreis, auch über den Primärkreis holen bzw. schließen kann.
Lieg ich da als Stromlegastheniker richtig?
Gruß
Kai
Bei einem Schaden der Sekundärseite würde der Fehler aber beim Wechsel der Zündspulen mitwandern, und das ist, soweit ich den TE verstanden habe, nicht der Fall.
Kairei
Stammgast
Wenn die Spulen in Reihe geschaltet sind, wie Alfred hier gepostet hat, würde ich das Kabel dass die beiden verbindet prüfen. Eventuell fällt nur die jeweils hintere das ist wohl normalerweise die die linke aus.
Was passiert eigentlich wenn ich die Trümmer parallel schalte?
Gruß
Kai
GSGS
Aktiv
Der Fall gibt Rätsel auf! Nachdem alle Einzelbauteile beim Tausch nach rechts funktionieren und die vormals rechten Teile links nicht, kann es doch nur noch mit dem linken "Umfeld" zu tun haben.
Angenommen, die Zündenergie findet links den Weg zur Kerze nicht, sondern fließt auf anderem Weg zur Masse. Kann das sein?
Noch eine Theorie: Was passiert, wenn z.B. links die Stromflussrichtung durch den Primärteil der Spule vertauscht ist (Anschlüsse verwechselt), rechts aber nicht. Dann hat das Feld in der Spule auch eine andere Polung. Kann sich das negativ auswirken?
Ist nur mal so ein Hirngespinst von mir. Bitte nicht gleich mit Steinen nach mir werfen
Angenommen, die Zündenergie findet links den Weg zur Kerze nicht, sondern fließt auf anderem Weg zur Masse. Kann das sein?
Noch eine Theorie: Was passiert, wenn z.B. links die Stromflussrichtung durch den Primärteil der Spule vertauscht ist (Anschlüsse verwechselt), rechts aber nicht. Dann hat das Feld in der Spule auch eine andere Polung. Kann sich das negativ auswirken?
Ist nur mal so ein Hirngespinst von mir. Bitte nicht gleich mit Steinen nach mir werfen
Zündnix
Teilnehmer
Moin zusammen,
bin leider in der Schule physikavers gewesen, was sich jetzt rächt
. mit Gerds Schaltplan hab ich so meine Schwierigkeiten. Wenn ich es richtig verstehe, erfogt die Brücke zwischen den Spulen dort über die Klemmen 1 ?!Bei meinem Sorgenkind erfolgt die Überbrückung aber über die Klemmen 15, also Plus!!!?? Klemme 1 links wandert zur PIRANHA Zündbox.
Beim Bild ist oben Klemme 1, unten 15.
Anhänge
Nichtraucher
Urgestein
Bei einer Reihenschaltung gehen alle in der Reihe nicht wenn eine keinen Durchgang hat.
Wie ich schon ausführte, neue 12V Doppelspule bestellen, (CB 750 oder Z900/1000 kenne ich und weiß dass sie beim Boxer gut passen) einbauen und fertig.
Willy
Wie ich schon ausführte, neue 12V Doppelspule bestellen, (CB 750 oder Z900/1000 kenne ich und weiß dass sie beim Boxer gut passen) einbauen und fertig.
Willy
Gummikuhfan
Sehr aktiv
Hallo Willy,
das stimmt, wenn man sich die Primärseite ansieht, aber es wird ja vermutet, dass eine Sekundärseite defekt ist.
Moin zusammen,
bin leider in der Schule physikavers gewesen, was sich jetzt rächt
Bei meinem Sorgenkind erfolgt die Überbrückung aber über die Klemmen 15, also Plus!!!?? Klemme 1 links wandert zur PIRANHA Zündbox.
Beim Bild ist oben Klemme 1, unten 15.
Mal eine doofe Frage: Wo geht das zweite Kabel an Klemme 15 hin? Nomalerweise müsste vom Kabelbaum ein blau-grünes Kabel auf Klemme 15 Spule eins, eine Brücke von Klemme 1 Spule 1 nach Klemme 15 Spule 2 und dann von Klemme 1 Spule 2 ein Kabel zur PZündung gehen. Also Frage: Was ist das für ein Kabel?
Hans
ps mach mal ein Bild von der anderen Spule
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