Ja, das leuchtet ein. Nur warum ist der Widerstand kalt, wenn die Q vorher gefühlt ewig gelaufen ist beim Vergaser einstellen. Da sollte doch genug Energie verbraten worden sein, damit der Widerstand zumindest warm ist. War er aber nicht und da hat demzufolge die Lima nicht geladen obwohl die LKL aus war. Deswegen auch meine Bedenken, dass ich der Anzeige nicht traue und ich nach einer Methode fragte, ob man online messen kann was sich da so tut.
Motor geht nicht aus, auch mit Killerschalter nicht
- Ersteller tony
- Erstellt am
Der Widerstand wird nur bei Motorstillstand und Zündung an warm. Bei Standgas ist die Spannungsdifferenz zu gering.
Hans
ps. weil die LiMa schon arbeitet …
Noch mal meine Frage, kann ich irgendwie messen, ob das System arbeitet. Mich nur auf die Lampe "aus" zu verlassen ist mir zu riskant. Das letzte Mal war die Batterie leer und mir ist nicht klar warum.
Ich habe diese erneut vollgeladen und werde heute eine Runde drehen, eine kleine aber nur. Ich habe keine Lust liegenzubleiben, wegen leerer Batterie.
Ich habe diese erneut vollgeladen und werde heute eine Runde drehen, eine kleine aber nur. Ich habe keine Lust liegenzubleiben, wegen leerer Batterie.
Die Batteriespannung bei stehendem und laufendem Motor messen.
Bei stehendem Motor und im Leerlauf sollte sie im Bereich um 12 V (oder knapp darüber) sein und dann beim Gasgeben anzusteigen. Ab ca. 3500/min sollte als Spitzenwert ca. 13,8 V (bis 14,4 V maximal) erreicht sein.
Fehlt der Spannungsanstieg bei Drehzahlerhöhung oder klettert die Spannung deutlich über 14 V, stimmt was nicht.
Edit: Das hier schon gelesen: Generator / Lichtmaschine Prüfung und Messung
Bei stehendem Motor und im Leerlauf sollte sie im Bereich um 12 V (oder knapp darüber) sein und dann beim Gasgeben anzusteigen. Ab ca. 3500/min sollte als Spitzenwert ca. 13,8 V (bis 14,4 V maximal) erreicht sein.
Fehlt der Spannungsanstieg bei Drehzahlerhöhung oder klettert die Spannung deutlich über 14 V, stimmt was nicht.
Edit: Das hier schon gelesen: Generator / Lichtmaschine Prüfung und Messung
Kennst du die Leuchte von Jörg, im grünen Bereich unter Schweizerschrauber, ist ein Invest wert.
Hans
Hallo .
Bei allen meinen Motorrädern mit Bosch-Lima ist ein V-meter eingebaut, z.B.
https://www.ebay.de/itm/385408700750
MfG
### Bitte keine nachverfolgbaren Links einfügen. ###
### Anleitung für Firefox siehe hier ###
Bei allen meinen Motorrädern mit Bosch-Lima ist ein V-meter eingebaut, z.B.
https://www.ebay.de/itm/385408700750
MfG
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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Ich habe leihweise ein Messgerät bekommen, das die Batteriespannung als auch den Generator diagnostiziert. Bei Standgas, als auch bei Teillast bleiben beide Lämpchen (good / bad) aus. Also gehe ich davon aus, dass der gar nicht lädt.
Ich habe allerdings, wie viel weiter oben beschrieben, den 48k Widerstand zwischen blau und grün gehbeschaltet, nachdem bei der vorgeschlagenen Beschattung blau / grün-blau die Q nicht mehr auszuschalten war, weder mit Zündung aus noch mit dem Killschalter. Ich werde mal versuchsweise wieder diese Beschattung nehmen, um zu sehen ob der Generator damit arbeitet.
Wenn ja, dann muss es für das Ausschalten eine andere Lösung geben. Bei meinem Sohn seiner 100/7 Bj.78 funktioniert es schließlich doch auch und bei mir hat es vor dem Tausch der Zündspulen auch funktioniert.
Diese Bayer Spule habe ich jedoch mittlerweile gegen ziemlich neue Originalzündspulen ausgetauscht. Na, mal sehen und ich melde mich.
Ich habe allerdings, wie viel weiter oben beschrieben, den 48k Widerstand zwischen blau und grün gehbeschaltet, nachdem bei der vorgeschlagenen Beschattung blau / grün-blau die Q nicht mehr auszuschalten war, weder mit Zündung aus noch mit dem Killschalter. Ich werde mal versuchsweise wieder diese Beschattung nehmen, um zu sehen ob der Generator damit arbeitet.
Wenn ja, dann muss es für das Ausschalten eine andere Lösung geben. Bei meinem Sohn seiner 100/7 Bj.78 funktioniert es schließlich doch auch und bei mir hat es vor dem Tausch der Zündspulen auch funktioniert.
Diese Bayer Spule habe ich jedoch mittlerweile gegen ziemlich neue Originalzündspulen ausgetauscht. Na, mal sehen und ich melde mich.
Hans,
kannst Du auf diese Leuchte näher eingehen. Die kenne ich nicht.
Und nach dem Gabelumbau auf die der R100R und dem kleinen MMB Tacho wüsste ich nicht, wo ich da ein Voltmeter unterbringen sollte. Ich glaube ich habe noch eines aus meiner "S" Verkleidung irgendwo rumliegen.
kannst Du auf diese Leuchte näher eingehen. Die kenne ich nicht.
Und nach dem Gabelumbau auf die der R100R und dem kleinen MMB Tacho wüsste ich nicht, wo ich da ein Voltmeter unterbringen sollte. Ich glaube ich habe noch eines aus meiner "S" Verkleidung irgendwo rumliegen.
So, nun habe ich die Verbannung des Lastwiderstands von grün auf grün-blau umgebaut. Lt. Messgerät ist der Generator good, die Spannung steigt auch mit der Drehzahl. Den Motor konnte ich nach ca. 75% der Starts auch wieder ausschalten, immerhin ein Fortschritt zu vorher.
Nach ca. 10 Starts klackerte es wieder und da wurde überhaupt keine Spannung mehr angezeigt und das Gerät zeigte Battery:Empty an.
Die Batteriespannung war jedoch nach ca. 30 Sekunden wieder auch ca. 12.5V. Dennoch bei jedem weiteren Start brach die Spannung komplett ein. Hat die Batterie einen Schlag?
Nach ca. 10 Starts klackerte es wieder und da wurde überhaupt keine Spannung mehr angezeigt und das Gerät zeigte Battery:Empty an.
Die Batteriespannung war jedoch nach ca. 30 Sekunden wieder auch ca. 12.5V. Dennoch bei jedem weiteren Start brach die Spannung komplett ein. Hat die Batterie einen Schlag?
Mit dem anderen Ende des Lastwiderstands auf grün steigt die Spannung auf 13,9V und das Gerät sagt Alternator "good", somit lädt die LIMA doch. Auf > 14V komme ich nie.
Dann die Überraschung, ich habe die Maschine ohne den Widerstand gestartet, eigentlich ohne Hintergedanken mit dem Ergebnis: LKL geht aus, allerdings bei leicht höheren Drehzahlen, aber immer noch im unteren Teillastbereich und Alternator als wird ist "good" diagnostiziert.
Was nun, braucht man diesen Lastwiderstand überhaupt nicht zwingend?
Eine neue Batterie bestell ich auf jedem Fall. So einen Ausfall nach ein paar Starts kann ich nicht brauchen.
Dann die Überraschung, ich habe die Maschine ohne den Widerstand gestartet, eigentlich ohne Hintergedanken mit dem Ergebnis: LKL geht aus, allerdings bei leicht höheren Drehzahlen, aber immer noch im unteren Teillastbereich und Alternator als wird ist "good" diagnostiziert.
Was nun, braucht man diesen Lastwiderstand überhaupt nicht zwingend?
Eine neue Batterie bestell ich auf jedem Fall. So einen Ausfall nach ein paar Starts kann ich nicht brauchen.
Der Rotor hat eine sogenannte Remanenz, d.h. einen Restmagnetismus. Drum kann, muss aber nicht, die LiMa bei höheren Drehzahlen auch ohne Lampe bzw. Widerstand starten. Nach längerer Standzeit reicht aber oftmals dieser Restmagnetismus nicht aus, die LiMa startet nicht. Fazit: Er wird gebraucht.
Hans
War irgendwie nur eine rhetorische Frage. Dass der Generator erst erst bei höheren Drehzahl (angeblich) anspringt ist auch nicht das gelbe vom Ei. Ich habe halt alles durchprobiert, wenn ich schon das Gerät da habe. Ich werde also wieder mit dem einen Ende des Widerstands auf "grün" gehen, wie Du vorgeschlagen hattest.
Dass die Batterie, die nominell ca. 12,4V hat beim Starten in die Knie geht, hat mich quasi in die Irre geleitet. Eine neu Batterie ist bestellt.
Aber da braucht man dann schon ein Messgerät, um sowas festzustellen um dann nicht irrtümlicherweise von einer leergesaugten Batterie auszugehen. Habe das Teil auch bestellt.
Wie das noch mal mit der Lampe, die Du erwähnt hast für die sich ein Invest lohnen würde?
Dass die Batterie, die nominell ca. 12,4V hat beim Starten in die Knie geht, hat mich quasi in die Irre geleitet. Eine neu Batterie ist bestellt.
Aber da braucht man dann schon ein Messgerät, um sowas festzustellen um dann nicht irrtümlicherweise von einer leergesaugten Batterie auszugehen. Habe das Teil auch bestellt.
Wie das noch mal mit der Lampe, die Du erwähnt hast für die sich ein Invest lohnen würde?
Hallo Hans,
das habe ich gerade zur Beschattung der Zündung gefunden, die genau das Problem beschreibt, das ich berichtet habe.
Die Originalbeschaltung:
Die Ersatzschaltung, um das Problem mit dem Killerschalter zu umgehen:
Das werde ich mir mal genau anschauen. Es funktioniert jetzt zwar, jedoch hätte ich es gerne doch wie es ursprünglich vorgesehen war.
Grüße
Tony
das habe ich gerade zur Beschattung der Zündung gefunden, die genau das Problem beschreibt, das ich berichtet habe.
Die Originalbeschaltung:
Die Ersatzschaltung, um das Problem mit dem Killerschalter zu umgehen:
Das werde ich mir mal genau anschauen. Es funktioniert jetzt zwar, jedoch hätte ich es gerne doch wie es ursprünglich vorgesehen war.
Grüße
Tony
Hi,
ganz wichtig zum Verständnis (bereite gerade eine Doku zu dem Thema und Lösungsmöglichkeiten vor):
Bei allen BMW-Modellen außer Paralever ab 1991 sind sowohl Steuergerät als auch Zündspule in einem Stromkreis verbunden. Ab /6 mit Killschalter hängen auch die Kontrollleuchten inkl. der LKL nach dem Killschalter im Stromkreis von Zündspule und Zündsteuergerät. Wenn etwas geändert wird, so sollte auch genau so die Komponenten wieder angeschlossen werden, sprich Bild 2 deiner Anleitung. Hintergrund ist, wie schon angesprochen, dass ohne Zündspule in dem Kreis (Bild 1) die Spannung über D+ und der Ladekontrollleuchte bzw. dem Widerstand bei LKL in LED ausreichen kann, dass die Zündung weiterläuft.
Wie kann man dem abhelfen:
Hans
ganz wichtig zum Verständnis (bereite gerade eine Doku zu dem Thema und Lösungsmöglichkeiten vor):
Bei allen BMW-Modellen außer Paralever ab 1991 sind sowohl Steuergerät als auch Zündspule in einem Stromkreis verbunden. Ab /6 mit Killschalter hängen auch die Kontrollleuchten inkl. der LKL nach dem Killschalter im Stromkreis von Zündspule und Zündsteuergerät. Wenn etwas geändert wird, so sollte auch genau so die Komponenten wieder angeschlossen werden, sprich Bild 2 deiner Anleitung. Hintergrund ist, wie schon angesprochen, dass ohne Zündspule in dem Kreis (Bild 1) die Spannung über D+ und der Ladekontrollleuchte bzw. dem Widerstand bei LKL in LED ausreichen kann, dass die Zündung weiterläuft.
Wie kann man dem abhelfen:
- Zündspule und Zündsteuergerät im gleichen Stromkreis wie die LKL bzw. Widerstand
- LKL bzw. Widerstand komplett ausserhalb des Stromkreises vom Zündsteuergerät
- Diode in den Stromkreis des Widerstandes mit Duchgangsrichtung zu D+
Hans
Zuletzt bearbeitet:
ps.: Hatte die Tage am Telefon genau das gleiche Problem, hier wurde Zündmodul und Zündspule über ein Relais geschaltet, die LKL hing im Kreis des Steuerkreises des Relais. Keine Chance das Motorrad zu stoppen. Abhilfe mittels der Diode.
Hans
Hans
Hallo,
dachte eigentlich, dass das Thema erledigt sein sollte. Ich habe alles richtig verkabelt, habe auch die LKL von dem Schweizer angebaut. Nur habe ich festgestellt, dass sobald ich den Blinker betätige, als auch wenn ich den Scheinwerfer einschalte die Anzeige auf "Rot" geht. Die Batterie wird damit auch zuverlässig entladen. Die Anzeige im Tachonistrument zeigt dahingehend keine Auffälligkeiten. Die LKL geht einfach aus, trügerisch, finde ich. Ich habe allerdings das Schweizer Anzeigegerät noch nicht über das empfohlene Relais angeschlossen. Die Teile habe ich mir erste bestellt. Es war für mich allerdings beunruhigend, dass die Batterie immer mehr an Leistung verloren hat, obwohl alle "grün" war. Ist die LIMA hin?
Grüße
Tony
dachte eigentlich, dass das Thema erledigt sein sollte. Ich habe alles richtig verkabelt, habe auch die LKL von dem Schweizer angebaut. Nur habe ich festgestellt, dass sobald ich den Blinker betätige, als auch wenn ich den Scheinwerfer einschalte die Anzeige auf "Rot" geht. Die Batterie wird damit auch zuverlässig entladen. Die Anzeige im Tachonistrument zeigt dahingehend keine Auffälligkeiten. Die LKL geht einfach aus, trügerisch, finde ich. Ich habe allerdings das Schweizer Anzeigegerät noch nicht über das empfohlene Relais angeschlossen. Die Teile habe ich mir erste bestellt. Es war für mich allerdings beunruhigend, dass die Batterie immer mehr an Leistung verloren hat, obwohl alle "grün" war. Ist die LIMA hin?
Grüße
Tony
Qtreiber66
Stammgast
LastMohawk
Aktiv
Servus,
Viele Baustellen.
Hast du mal versucht die Widerstand / Led Lösung der LKL durch eine einfache entsprechende normale Glühlampe zu ersetzen?
Denn es wird ja nicht nur der Erregerstrom benötigt, sondern auch die Tatsache, dass von dort Spannung anliegt und die Lima dann dort nicht auf Masse gehen kann und somit arbeitet.
Denke das wäre die einfachste und billigste Testmöglichkeit. Wenn das geht, schraub die Birne in ne schicke Fassung und klöppel die an das Instrument. Mach dann dann die grüne LED zur Leerlaufkontrolle.
Nur ein Denkansatz
Gruß
Der Indianer
Viele Baustellen.
Hast du mal versucht die Widerstand / Led Lösung der LKL durch eine einfache entsprechende normale Glühlampe zu ersetzen?
Denn es wird ja nicht nur der Erregerstrom benötigt, sondern auch die Tatsache, dass von dort Spannung anliegt und die Lima dann dort nicht auf Masse gehen kann und somit arbeitet.
Denke das wäre die einfachste und billigste Testmöglichkeit. Wenn das geht, schraub die Birne in ne schicke Fassung und klöppel die an das Instrument. Mach dann dann die grüne LED zur Leerlaufkontrolle.
Nur ein Denkansatz
Gruß
Der Indianer
das ist keine LKL, sondern eine Überwachungslampe. Wenn du keinen Widerstand verbaut hast, hast du dir ein Problem „verkabelt“.
Hans
Hast Du einen 48K Widerstand als Ersatz für die LKL?
Also 48000 Ohm?
Du brauchst 48 Ohm.
Würde erklären, warum der Widerstand nicht warm wird und die LiMa nicht lädt.
Danke, den Widerstand habe ich dran, die LKL am Anzeigeinstrument geht mit steigender Drehzahl auch aus. Im Standgas geht sie an wie immer schon gehabt. Ist ja nicht so, dass die Batterie sich schnell leert. Bin seit Jahresanfang ca. 600 km gefahren und zum Schluss konnte ich immer noch mit E-Starter starten, nur der Motor hat sich schon mühsam gedreht. @ Hans, von dir habe ich den Tipp mit dem Zusatzgerät, hast Recht ist ein digitales Voltmeter. Ohne Zusatzverbraucher leuchtet es auch schön grün, Batterie sollte dabei eigentlich geladen werden, jedoch schon beim Blinker "an" blinkt die rote LED mit, die grüne bleibt allerdings auch an. Mit eingeschaltetem Scheinwerfer geht dann auch die grüne LED aus, nur "rot" leuchtet.
Allerdings habe ich dieses Phänomen ziemlich spät gemerkt, dachte das Gerät spinnt halt und habe mir schon die Teile für den Relais Betrieb gekauft, wie in den Unterlagen vorgeschlagen und wollte dies im Winter angehen. Jetzt habe ich die Batterie geladen und werde mal weiter beobachten.
Wie du weißt Hans, habe ich die Lima getauscht wegen des Kabelbruchs an einer Kohle (hat > 300T km auf dem Buckel), die wollte ich dir ja schicken fiel mir ein, und deswegen war meine Idee, dass die neue gebrauchte LIMA (Kohlen sind allerdings neu) könnte vielleicht schwächeln. PS: nun da das alte Teil wieder aufgetaucht ist werde ich es auf die Reise schicken.
Grüße
Tony
Allerdings habe ich dieses Phänomen ziemlich spät gemerkt, dachte das Gerät spinnt halt und habe mir schon die Teile für den Relais Betrieb gekauft, wie in den Unterlagen vorgeschlagen und wollte dies im Winter angehen. Jetzt habe ich die Batterie geladen und werde mal weiter beobachten.
Wie du weißt Hans, habe ich die Lima getauscht wegen des Kabelbruchs an einer Kohle (hat > 300T km auf dem Buckel), die wollte ich dir ja schicken fiel mir ein, und deswegen war meine Idee, dass die neue gebrauchte LIMA (Kohlen sind allerdings neu) könnte vielleicht schwächeln. PS: nun da das alte Teil wieder aufgetaucht ist werde ich es auf die Reise schicken.
Grüße
Tony
Ich würde bei den geschilderten Problemen versuchen den "Umbau" soweit zurück zu führen, dass man die Funktion der Lichtmaschine prüfen kann. Wie der "Indianer" bereits geschrieben hat die LKL durch eine originale Glühbirne mit ich glaube 3 Watt zu ersetzen und auch sonst alles abzuklemmen was für den reinen Betrieb der Maschine nicht erforderlich ist.
Was die Funktion der installierten "Module" (Zündmodul) usw. und deren Wechselwirkung aufeinander angeht bin ich auf dem Stand der /5er Baureihe "stehen geblieben" - altersgerecht halt.
Viel Erfolg beim Finden der Ursache!
Grusz
Bernd
Was die Funktion der installierten "Module" (Zündmodul) usw. und deren Wechselwirkung aufeinander angeht bin ich auf dem Stand der /5er Baureihe "stehen geblieben" - altersgerecht halt.
Viel Erfolg beim Finden der Ursache!
Grusz
Bernd
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