R 50/2 - Kupplungsspiel wird länger wenn der Motor warm wird.

Hallo zusammen,

ich nehme also auf, dass ich auf jeden Fall schon mal einen neuen Zug und eine neue Feder brauche.

Zu den Fragen von Manfred:

Die Schraube am Hebel sitzt erstmal stramm. Spiel waagerecht um die Achse der Schraube gibt es nicht. Der Hebel hat aber Spiel nach oben und unten.
Hebel am Getriebe hat deutlich Spiel auf einer Seite.
Zustand Kupplungsdruckstange und Druckplatte: Keine Ahnung.
Die KW bewegt sich nur sehr wenig. Das Riesen-Spiel muss also irgendwo anders her kommen.
Ausbuchsen kann ich nicht. Wenn ich das Getriebe/Kupplung ausbauen würde, hätte ich keine Ahnung bzw. Fahigkeiten etwas festzustellen oder zu messen. Alles was über Wartungsarbeiten und einfache Reparaturen hinausgeht muss ich machen lassen. Das ist das Dilemma!

Trotzdem, Danke für Eure Antworten. Es sieht so aus, als müsse ich mein Schätzchen wohl in kundige Hände geben. Ich hatte die Hoffnung auf eine einfach Lösung. Hätte ja auch mal Glück haben können.:D
Jetzt werde ich erstmal den Zug und die Feder tauschen und dann nachberichten.

Gruß Thomas
 
Hallo Thomas,
das sind zum Beispiel Dinge, die du selbst machen kannst. Kupplungszug, Feder ersetzen. Dann kannst du das evtl. auch ausschließen. Und du hast keinerlei Möglichkeit, das Getriebe selbst rauszuholen? Hängt das am Werkzeug, oder an deinen schrauberischen Fähigkeiten? Hier gabs schon Leute, die gingen auch an Sachen ran, die sie vorher nie für möglich gehalten hätten. (Und es hat nachher geklappt).
Schade, denn diese Arbeiten verschlingen einen Haufen Kohle.
Und nur, um evtl. nachher feststellen zu müssen, dass die Scheibe Untermaß hat.
Ich drück dir weiterhin die Daumen. Das wird schon wieder.
Gruß
Pit
(Wenn du Glück hast, wars die Feder.)
 
Ich tippe eher auf die Tellerfeder, Druckscheibe, ev. Kupplungsstange.
Feder + Zug ist unwahrscheinlich.

Manfred
 
Hallo,
einschließen muss man das alles. Wäre aber schön für Thomas, wenn es das nicht wäre.
(Man will ja keine Panik verursachen, :D)
Warten wir es mal ab.
Gruß
Pit
 
Hallo Pit, hallo Manfred,

ich denke, dass es an Zug und der kleinen Feder nicht liegen wird. Aber wie Pit schon schreibt, kann ich das selber machen und damit schon mal ein potentielle Fehlerquelle ausschliessen.

@Pit: Learning by doing wäre eine Option. Will sagen, einfach mal ausbauen und sehen was passiert. Früher war ich mutiger, was das angeht. Hatte dann aber den Nebeneffekt, dass mir das was ich ausgebaut habe nicht sagte und dass ich meistens beim Aus- oder Einbau irgendwas kaputt gemacht habe. Das was ich in Arbeitslohn gespart habe, musste ich dann in selbst beschädigte Teile wieder investieren. Irgendwann musste ich dann einsehen, dass mir die Zeit, die Ruhe und das Talent fehlen ein großartiger Schrauber zu werden. Meine Talente müssen sich irgendwo in anderen (noch unentdeckten) Bereichen bewegen...:lautlachen1:

Ich bin im Moment trotzdem geneigt aber noch unetnschlossen, vielleicht doch mal wieder selbst hand anzulegen....

Gruß Thomas
 
Hallo Thomas,
das ist doch schon mal ein guter Standpunkt für hierher. Es gibt hier genügend /2 Fahrer, die dir helfen. Davon bin ich überzeugt, Und viel anders als bei den anderen Strich/Modellen, ist der Getriebeausbau auch nicht.
Nur Mut!
Gruß
Pit
 
Hallo zusammen,

heute habe ich bei Rabenbauer einen "originalen" Kupplungszug und die Druckfeder für den Hebel am Getriebe bestellt. Weil ich eine Nachfrage hatte, habe ich die Gelegenheit genutzt mit einem Mechaniker zu sprechen. Der Mann hörte sich an, wie ein Urgestein. Ich nehme daher an, der er einiges an Erfahrung hat.
Ich habe ihm das Problem mit dem sich vergrößernden Spiel detailliert beschrieben und er sagte mir, dass er so was, bzw. so extrem noch nie gehört hat. Als mögliche Ursachen nannte er einmal den Bowdenzug und dann ein großes Achsialspiel der Kurbelwelle, verursacht durch einen fehlenden oder falschen "Phasenring" (schreibt man das so?:nixw:)
Beides in Kombination "könnte" "vielleicht" die Ursache sein. Wobei diese vielen Millimeter zusätzliches Spiel auch dadurch kaum zu erklären seien.

Eine mangelhafte Druckplatte, Druckstange, Druckstangenlager, würden seiner Erfahrung nach, bei Ausdehung durch Wärme, höchstens zu einem sich verkleinernden Spiel führen.

Am letzten Freitag habe ich noch mal den Gummideckel über der Schwungscheibe abgenommen und die Kupplung gezogen. Man sieht ganz deutlich, dass diese sich nach vorne schiebt, wenn man die Kupplung zieht. Ich will noch mal versuchen, dass durch eine Markierung (Punkt mit dünnem Filzstift wenn die Kupplung gezogen ist, zweiter Punkt , wenn sie wieder hinten ist; dann Abstand abschätzen.) zu "messen", aber ich denke jetzt schon, dass sich das deutlich um einen guten Millimeter bewegt. Wenn es nicht sogar mehr ist.

Das "Klappergeräusch", von dem ich dachte, dass es weg ist, ist übrigens doch noch da. Im Stand hört man es nicht, aber wenn man im Leerlauf die Kupplung gezogen hält und dann etwas Gas gibt und stehen lässt (Gefühlt vielleicht um 1500 bis 2000 U/min), dann hört man das Geräusch wieder. Das ist mir aufgefallen, weil der Motor beim letzten Versuch noch nicht richtig warm war und ich etwas Gas geben musste ihn runder laufen zu lassen.

Jetzt bin ich erstmal gespannt, wie sich das ganze mit dem neuen Zug verändert. Viel verspreche ich mir davon nicht, aber vielleicht wird es wenigstens etwas besser.
Ich gehe davon aus, dass der Motor wohl doch noch mal raus bzw. wieder aufgemacht werden muss. Das Achsialspiel ist sicher zu groß.

Gruß Thomas
 
Also, wenn es wirklich 1 mm sind,oder mehr was sich die KW verschieben lässt,dann ist das schon heftig.
Würde sagen,es besteht akuter Handlungsbedarf.
Entweder fehlen vorne am Lager tatsächlich der Phasenring,kann aber schlecht sein,weil der dicker als 1 mm ist.
Dann könnte man weiter verschieben.
Evtl. ist die vordere Abschlussplatte verzogen,weil ja da der ganze
Druck vom Kuppeln drauf geht, (kommt öfters vor)die müsste man
dann spielfrei anpassen.
In Verbindung mit einem C 3 Lager vorne, (sollte nicht sein) summiert
es sich schon zu einem längerem Weg der KW.
Ausserdem muß der Abstand der Ölschleuderscheibe vorn mit Distanz-
scheiben auf mind. 0,7 mm eingestellt werden.
Damit bin ich immer gut gefahren.
Bastler.
 
Wenn sich die KW um 1cm verschieben könnte, würden ja auch die Pleuel+ Kolben schräg laufen.
Die KW läßt sich bei der R25/2 um 1mm verschieben. Das ist bei diesem Motor normal.
Das sich der Getriebegehäusedeckel um Zentimeter nach außen wölbt dürfte auch nicht möglich sein.
Der Bolzen an welchem der Kupplungshebel am Getriebe gelagert ist. Ist der Gerade? Löcher nicht oval? Der Kupplungshebel gerade ?
Ansonsten bleibe ich weiterhin bei der Kupplung im gesamten als Verursacher.
Stell mal ein Bilder rein.

Manfred
 
Hallo zusammen,

messen des Achsialspiels war mir nicht möglich. Aber hier mal ein Video:

https://www.youtube.com/watch?v=8WSAWow3mgg


Dazu noch zwei Fotos. Wenn der Hebel am Getriebe in Ruhestellung ist, steht die "Platte" (?) auf die er drückt deutlich aus dem Gehäuse raus. Wenn der Hebel gezogen ist, steht die Platte fast bündig zum Gehäuse. Ist das normal? Am Freitag sagte mir jemand, die "Platte" müsste in Ruhestellung bündig stehen und bei gezogener Kupplung in das Gehäuse einfahren.

@Manfred: Der Kupplungshebel am Gehäuse hat auf dem Bolzen Spiel in alle Richtungen und zwar auf der Seite, die dem Sicherungssplint gegenüber liegt deutlich mehr. Fotos muss ich dann noch machen.
Jedenfalls habe ich erstmal die 20,1 cm Hebelabstand zu Gehäuse heute wieder reduziert. Ansonsten habe ich in kaltem Zustand gar kein Spiel mehr.

Gruß Thomas
 

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servus Thomas

wenn die KW vorne den selben Weg macht, dann muss der Motor auf, ansonsten ist nur etwas mit der Kupplung, das Geräusch ist nicht gerade vertrauenserweckend .... wenn ich so schreiben darf
 
Hallo Klaus,

ich müsste den Lima-Deckel mal abnehmen, aber nach der Motorüberholung hat der Fliekraftregler die gleichen Bewegungen nach vorne gemacht wie die Schwungscheibe.

Das Geräusch kommt nicht von der Schwungscheibe. Das kommt vom Seilzug im Kupplungsgriff.

Gruß Thomas
 
Hallo,
ich denke, dass da evtl. bei der Motorüberholung was falsch gemacht wurde. Normal ist das nicht.
Mach mal den Lima-Deckel runter.
Gruß
Pit
 
Und hier mal der Versuch das Geräusch zu zeigen, dass der Motor mit gezogener Kupplung gemacht hat:

https://www.youtube.com/watch?v=JsJh2t4Q66o

https://www.youtube.com/watch?v=9Ipho1npljs

Immer wenn es lauter wird, ist die Kupplung gezogen.

In dem zweiten Video hört man vor allem ab Sekunde 37/38 sehr gut das Schnattern oder Klappern, damals. Das sind nicht die Ventile sondern es kam vorne aus dem Motor!

Ich hoffe das alles kommt rüber. Jetzt hört sich das Geräusch etwas anders an. Ich werde mal versuchen, dass auch noch auf Video zu kriegen.

Gruß Thomas
 
Zuletzt bearbeitet:
Blue QQ schrieb:
Wenn sich die KW um 1cm verschieben könnte, würden ja auch die Pleuel+ Kolben schräg laufen.
Die KW läßt sich bei der R25/2 um 1mm verschieben. Das ist bei diesem Motor normal.
Das sich der Getriebegehäusedeckel um Zentimeter nach außen wölbt dürfte auch nicht möglich sein.
Der Bolzen an welchem der Kupplungshebel am Getriebe gelagert ist. Ist der Gerade? Löcher nicht oval? Der Kupplungshebel gerade ?
Ansonsten bleibe ich weiterhin bei der Kupplung im gesamten als Verursacher.
Stell mal ein Bilder rein.

Manfred
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Wo ist da was von 1 cm zu lesen?
Bastler.
 
Als das Moped richtig war ist, kann ich die Rändelschraube am Kupplungsgriff fast 1,5 cm rausdrehen und habe immer noch Spiel am Zug. Nur ... die Kupplung kommt dann auf den allerletzten Milimeter und knallt rein. Die
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Manfred
 
Hallo Freunde,

streitet Euch nicht. Ich bin auch schon ganz wuschig. Jedes Mal wenn ich fahre ist es etwas anders. Gestern, als ich noch mal gefahren bin um zu sehen, ob die Bewegung des Schwungrades sichtbar größer wird, wenn das Moped warmgefahren ist, musste ich z.B. deutlich weniger am Rändelrad nachstellen als beim letzten Mal. Allerdings hatten wir hier gestern um 20 Grad Aussentemperatur und nicht wie beim letzten Mal über 30 Grad.

Das passte dann auch zu meinen Feststellungen, dass die Kupplung im Winter bei sehr kalten Temperaturen deutlich besser funktioniert als im Sommer, wenn es heiss ist.

Heute Nachmittag will ich mal vorne den Deckel abmachen und sehen, was sich da bewegt. Mal sehen, ob ich das dann auch filmisch sichtbar machen kann.

Bis später..

Gruß Thomas
 
Ich habe mir nochmals YT angesehen. Die Schwungscheibe bewegt sich ja in alle Richtungen wenn sie Druck bekommt.
Da ist was oberfaul. Wer hat denn den Motor gemacht?

Manfred
 
Hallo Manfred,

das ist mir auch aufgefallen. Sie bewegt sich nicht nur nach vorne. Es sieht so aus, als ob sie sich in mehrere Richtungen bewegen kann.

Das komische ist, dass der Motor sehr gut läuft. Im Stand und auch beim Fahren. Nur mit der Kupplung gibt es ein Problem. Wenn es denn daran liegt.

Die Motorüberholung war ein Freundschaftsdienst unter schwierigen Umständen. Ich will da gar nicht in die Vergangenheit blicken. Wichtig ist mir nur, das Problem in den Griff zu bekommen und wieder uneingeschränkt "Freude am Fahren" zu haben.

Gruß Thomas
 
So, war dann mal in der Garage.

Also vorne an dem Polrad (wenn es denn eines ist) und an dem Zapfen der mal ein Nocken war, bewegt sich mal so was von gar nichts. Das war vor dem Umbau auf die neue Zündanlage anders. Da bewegte sich der Fliehkraftregler auf dem Nocken erkennbar nach vorne. Und zwar so wie die Kurbelwelle.
Auch wenn man jetzt das Polrad und die Schraube oben anfasst, fühlt man nichts, wenn man die Kupllung zieht und sich die Schwungscheibe bewegt.

Zur gestern angefragten Stellung und zum Spiel des hinteren Kupplungshebel am Gehäuse habe ich unten Fotos und hier

https://www.youtube.com/watch?v=urKqo_J-cGg&feature=youtu.be

ein Video eingestellt.

Gruß Thomas
 

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Auch wenn man jetzt das Polrad und die Schraube oben anfasst, fühlt man nichts, wenn man die Kupllung zieht und sich die Schwungscheibe bewegt.
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Verstehe ich das richtig: Wenn Du die Kupplung ziehst bewegt sich die Schwungscheibe aber vorne am Polrad nix?

Dann ist die Schwungscheibe lose.......?????

Manfred
 
Hallo Manfred,

ja, dass verstehst Du richtig. Komisch ist, dass sich nach der Überholung vorne der Nocken vom Fliehkraftregler mitbewegt hat. Jetzt bewegt sich nichts mehr.

Wenn die Schwungscheibe locker wäre, könnte sich so auch klären, warum sie sich nicht nur achsial bewegt sondern auch schräg?!

Vielleicht kommt dann von der losen Schwungscheibe auch das Klapper/-Schnattergeräusch?

Aber... hat das was mit dem Kupplungsspiel zu tun? Ich vermute nein.

Gruß Thomas
 
Die Schwungscheibe sitzt auf einer Konusverbindung.
Wenn diese lose wäre,gäbe es keinen Antrieb auf das Getriebe.
Das einzig zielführende ist,Motor ausbauen,zerlegen,Befund feststellen.
Alles andere ist :es könnte, vielleicht,eventuell,oder gar was ganz anderes.
Bastler.
 
Ich würde vorne eine Messuhr montieren und messen, ob / wieviel sich die KW nach vorne bewegt.
Annahme: Das Axialspiel soll nicht wesentlich größer sein, als das Radialspiel, das vordere Lager als Festlager braucht keine erhöhte Lagerluft - trotzdem wird häufig ein C3 Lager eingesetzt.
Sollte das Axialspiel am vorderen KW-zapfen nicht wesentlich über 0,033mm liegen (max. Radialspiel eines 6207C3), würde ich die Schwungscheibe abnehmen und deren Sitz überprüfen.
Wenn das vorne gemessene Spiel wesentlich größer ist, sollte die KW raus -
dann sind die Lager/Lagersitze oder die KW ausserhalb der Spezifikation.

Axel
 
Bastler schrieb:
Die Schwungscheibe sitzt auf einer Konusverbindung.
Wenn diese lose wäre,gäbe es keinen Antrieb auf das Getriebe.
Das einzig zielführende ist,Motor ausbauen,zerlegen,Befund feststellen.
Alles andere ist :es könnte, vielleicht,eventuell,oder gar was ganz anderes.
Bastler.
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Hallo,
so würde ich es nun auch machen. Alles Weitere führt zu nichts.
Schwungscheibe lose glaub ich nicht.
Gruß
Pit
 
Hallo zusammen!

Ok, ich habs verstanden! Das Thema ist quasi durch; der Motor muss raus. Ist eindeutig!

Jetzt bin ich ja schon ein paar tausend KM nach der Überholung gefahren. Würdet Ihr das Moped auf jeden Fall sofort stilllegen, oder kann ich die Saison noch zu Ende fahren (vielleicht 500 bis 1000 Km) und die Bestandsaufnahme auf den Herbst/Winter verschieben?

Gruß Thomas
 
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