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Matthias Lahr

Aktiv
hallo
es geht mit meiner 5-Gang-Getriebe (schwerer Schwung) weiter
zur Schaltgabelachse und zum Schaltautomaten habe ich ja dankenswerter weise viel Hilfe bekommen
ich habe gerade die Zwischen- und Ausgangswelle rausgeholt
Zähne und Klauen sind alle fein, damit kann ich leben
auf der Zwischenwelle sitzt ein japanisches, geschirmtes Lager, das gehört da nicht hin
soll ich das richtige, offene SKF oder FAG Lager einbauen ? ich denke, ja
aber ...
ich habe in meinem ganzen Leben noch nicht gesehen, daß jemand auf der Ausgangswelle das motorseitige Lager entweder am Innenring oder eine Scheibe vor dem Innenring FESTSCHWEISST ?
der gehört doch sofort aus dem Verkehr gezogen, der Typ
was soll ich tun ?
falls Scheibe - abdrehen und das neue Lager mit Loctite grün fixieren ?
falls Innenring - hat jemand eine Welle für mich
es ist nicht zu fassen
danke und liebe Grüße

IMG_4868.jpeg IMG_4869.jpeg
 
Zuletzt bearbeitet:
Matthias Lahr schrieb:
... auf der Zwischenwelle sitzt ein japanisches, geschirmtes Lager, das gehört da nicht hin ...
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Von welchem Zwischenwellenende reden wir denn? Ist auf dem Foto nicht so recht zu erkennen.

Weil ... auf das in Fahrtrichtung hintere Ende gehört ein einseitig gesschlossenes Lager; mit der Abdeckscheibe zum Betrachter.
 
das Lager Richtung Hinterrad
wär es denn nicht sinnvoller, nur eine Abdeckscheibe zu haben, Richtung Motor, damit sich das Öl da fängt und bleibt ?
naja, egal
ich bin grad etwas gefrustet, sorry
 
Moin,
über geschlossene oder offene Lager gehen die Meinungen weit auseinander - ich fahr komplett gedichtete Lager seit mehreren 10tkm unter teilweise extremen Bedingungen und mit Leistung und Drehmoment für die das Getriebe nie gebaut war und hab damit keinerlei Probleme.

Was das per festgeschweißter Scheibe gesicherte Lager angeht:
Da hat jemand unkonventionell versucht das wandern des Lagers bei fehlendem Einstich und Sicherungsring zu verhindern. => Schweiraupe wegdrehen ohne die Welle zu erwischen - Scheibe entsorgen - Einstich für den Sicherungsring setzen - Sicherungsring verbauen und gut.

Grüße,
Jörg.
 
Zuletzt bearbeitet:
Matthias Lahr schrieb:
das Lager Richtung Hinterrad
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Also an der korrekten Stelle.

Matthias Lahr schrieb:
wär es denn nicht sinnvoller, nur eine Abdeckscheibe zu haben,
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Ja, eine. Schrieb ich doch auch gerade

Matthias Lahr schrieb:
Richtung Motor, damit sich das Öl da fängt und bleibt ?
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"Da" ist jetzt keine sonderlich präzise technische Aussage.

Zur Beachtung: Die Lagerstellen der auf der ZW drehbar gelagerten Zahnräder werden von innen durch die hohle Welle und die jeweils in Höhe dieser Lagerstellen angebrachten Querbohrungen geschmiert. Kleine Abschweifung: U.a. um diese Querbohrungen zu kontrollieren und evt. zu reinigen ist es immer sinnvoll und entgegen der Werksaussage auch möglich anlässlich einer Getrieberevision die ZW zu zerlegen.

Das Getrieböl gelangt durch einen Fangkanal in die vordere gehäuseseitige Lagertasche der ZW, dann in die hohle Welle und durch die Querbohrungen zu den Lagerstellen. Da im Gegensatz zur Abtriebs- die Zwischenwelle komplett "durchgebohrt" also hinten offen ist könnte das Öl über die hintere deckelseitige Lagertasche und das dortige Lager zu schnell ins Gehäuse abfließen um eine ausreichende Schmierung der besagten ZW-Zahnräder zu gewährleisten; auch im Serientrimm haben Motor und Getriebe ein leichtes Gefälle nach hinten. Und darum wird an dieser Stelle das einseitig geschlossene Lager mit der Abdeckscheibe richtung Lagertasche (!) verbaut um den Abfluss daraus zu drosseln und so quasi einen gewissen Ölstau zu erzeugen.
 
alles da, danke
mittlerweile
Trennmesser, Abziehbrücke, Schraubstock, Presse
in Youtube unter Brooks Garage zeigt der über 2h das Zerlegen
insofern auch animierte Vorlage
und das gute Handbuch aus der 2V Datenbank
das krieg ich hin

ach - in RealOEM ist auf der Zwischenwelle Richtung Motor das RS Lager positioniert, Richtung Hinterrad ist ein offenes Lager aufgelistet
wie auch immer ;)
 
Elefantentreiber schrieb:
Woher kommen immer die Zahlen, Walter schreibt das auch häufiger.

Meine aktuelle 50 Jahre alte dänische 20 Tonnen Presse als auch mein Ex 30 tonnen Chinese haben bei der Zwischenwelle nie mehr als 4-5 Tonnen pressen müssen.
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Ich habe meine auch neulich kleingemacht, rein interessehalber, weil Getriebe eh Schrott war. Der Zeiger kratzte auch man gerade an der 6T Marke
 
Matthias Lahr schrieb:
auf der Zwischenwelle sitzt ein japanisches, geschirmtes Lager, das gehört da nicht hin
soll ich das richtige, offene SKF oder FAG Lager einbauen ? ich denke, ja
aber ...
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Hallo Matthias,

NSK baut hervorragende Lager! Ich denke nicht, dass man deswegen einen Lagertausch auf SKF oder FAG durchführen muss. Allerdings müsste es nach meinem Wissensstand ein „C3“-Lager sein. Und das scheint Dein NSK nicht zu sein …

Herzliche Grüße, Andreas
 
Moin,
Matthias Lahr schrieb:
ich geh gucken
je mehr ich gucke, desto mehr graust es mir
mmmm
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DIE Überlegung versteh ich jetzt nicht wirklich:
Das Getriebe ist auf und zeigt an verschiedenen Stellen Handlungsbedarf.
Also kommen die (Kugel-)Lager komplett neu - über was anderes würde ich nicht 1s nachdenken.
Ob nun SKF, NTN, FAG, AllBalls oder welche MARKE auch immer und ob gedichtet oder offen ist dabei vollkommen Banane bzw. eine Frage der pers. Überzeugung/Vorliebe.
(C3 ist dabei natürlich gesetzt.)

Grüße
Jörg
 
hi Jörg
ich hab vielleicht nicht alles erzählt
Abtriebswelle mit Schweißkragen, 5. Gangrad wackelt wie Lämmerschwanz (axial, radial)
Schaltautomat - die Frage steht an : neue Schaltkurven oder so lassen
Einganswelle Tonnenlager Innenring hin
Zwischenwelle Schieberad Klauen beginnend abgerundet
wenn Du das so alles vor Dir siehst, stellt sich die Frage : alles wieder rein, geht noch weitere 10 Jahre oder alles neu und Kredit fürs Haus aufnehmen oder BMW abmelden und Guzzi fahren ...
Spässle ...
wird gut werden
viele Grüße
 
Zuletzt bearbeitet:
Tach Matthias,

währe das mein Getriebe, würde ich keine Minute und keinen Cent mehr investieren. Meine Lösung währe, Anruf bei Kradkultur ob die ein überholtes Getriebe da haben. Einbauen und dann fahren. Warscheinlich würde mich, das Getriebe, überleben.

Affe Seife.jpg

Wünsche dir viel Erfolg beim Schrauben :bitte:
Ingo
 
Moin,
Na ja, geht dem Matthias wahrscheinlich ums selber machen, weil er es kann.
Ich müsste kaufen, weil ich soetwas nicht kann. Ersatz ist bei mir von Patrick. Wenns mal soweit ist. Aber..... .
 
Wenn man seine "Grenzen" kennt, sollte man auch bis dahin und ein wenig drüber hinaus gehen.

Leider zeigen viele Getriebe, wie dieses, oder gar sein HAG, das viele Ihre Grenzen eben nicht kennen.

Oder im Fall der geschweißten Welle, ich gehe von einem kaputten Lagersitz aus, die Welle war eh im
Eimer, also hält sie so noch einem Lagersatz.
(wäre ökologisch eine sehr wertvolle Reparatur)

Privat kann man da sehr vieles machen und kreativ sein, ich mache das lieber nicht.
 
Moin,

Elefantentreiber schrieb:
...
Oder im Fall der geschweißten Welle, ich gehe von einem kaputten Lagersitz aus, die Welle war eh im
Eimer, also hält sie so noch einem Lagersatz.
(wäre ökologisch eine sehr wertvolle Reparatur)

Privat kann man da sehr vieles machen und kreativ sein, ich mache das lieber nicht.
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für mich sieht das wie eine davor gesteckte und festgeschweißte Scheibe aus.
Die würde bei einem verschlissenen Lagersitz der Welle aber nicht wirklich weiterhelfen.

Aber sicher kann man das wohl erst sagen, wenn das 'zerlegt' ist.
(Wobei ein 'wie ein Lämmerschwanz' eierndes Zahnrad vom 5. Gang schon ein Indiz für eine klinisch tote Welle sein könnte.

Grüße,
Jörg.
 
strichsechs schrieb:
Ich habe meine auch neulich kleingemacht, rein interessehalber, weil Getriebe eh Schrott war. Der Zeiger kratzte auch man gerade an der 6T Marke
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Ich habe zwar noch keine BMW-Getriebewelle auseinandergepresst, aber eine MZ 250 Zweitaktkurbelwelle. Die hat eine sehr kernige Presspassung, etwa H7/ZR6, aber mehr als 5t hat‘s weder beim Zerlegen noch Zusammenpressen gebraucht. Sagte das Manometer meiner 10t Presse.
Gruß
Frank
 
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