Gummikuhreiter
Aktiv
Tät mich auch intressieren weil ich grad eine alte 100/7 im Keller habe deren Tüten total hinüber sind.
auch aus Hameln
Georg
auch aus Hameln
Georg
Hobbel
Stammgast
Hallo Heiner,
bei ner 60/5 Bj 72 könnte das sogar noch gehen. Aber heutzutage
brauchst du dafür eine Fahrgeräuschmessung, sonst trägt das kein
Graukittel mehr ein.
So ne Messung ist aber nicht billig, ich habe Preise von 200 - 400 € im Ohr...
Am besten vorher mit deinem TÜVer besprechen, der soll sie später ja auch eintragen. Also am Besten gleich dort fragen.
Alles andere ist Kristallkugel gucken.
Ach ja, irgendeine Kennzeichnung sollten die Tüten auch haben, damit eine
Erkennung eingetragen werden kann. Zur Not Schlagzahlen verwenden.
Viel Erfolg.
bei ner 60/5 Bj 72 könnte das sogar noch gehen. Aber heutzutage
brauchst du dafür eine Fahrgeräuschmessung, sonst trägt das kein
Graukittel mehr ein.
So ne Messung ist aber nicht billig, ich habe Preise von 200 - 400 € im Ohr...
Am besten vorher mit deinem TÜVer besprechen, der soll sie später ja auch eintragen. Also am Besten gleich dort fragen.
Alles andere ist Kristallkugel gucken.
Ach ja, irgendeine Kennzeichnung sollten die Tüten auch haben, damit eine
Erkennung eingetragen werden kann. Zur Not Schlagzahlen verwenden.
Viel Erfolg.
Jürgen
Aktiv
Moin Heiner,
da kommst Du wohl um eine Fahr- und Standgeräuschmessung (Einzelabnahme) bei den Graukitteln
nicht drum rum. Wenn dann alles Gut ... dann bekommste die Dinger auch eingetragen.
Ich würde mal hinfahren und nett mit den Herren schnacken.
Laß am besten mal eine "Standgeräuschmessung" machen ... die ist nicht so aufwendig und kostet ein
Vielfaches weniger wie eine Fahrgeräuschmessung.
Wenn im Stand alles gut, dann kannste ja auch die Fahrgeräuschmessung vornehmen lassen.
Erkundige dich auf jedem Fall vorher nach dem Preis. ... besser noch: vorher hinsetzen.
Ach noch etwas: nicht jeder TÜV hat eine Meßstrecke.
Gruß aus der Südheide Niedersachsens
Jürgen
da kommst Du wohl um eine Fahr- und Standgeräuschmessung (Einzelabnahme) bei den Graukitteln
nicht drum rum. Wenn dann alles Gut ... dann bekommste die Dinger auch eingetragen.
Ich würde mal hinfahren und nett mit den Herren schnacken.
Laß am besten mal eine "Standgeräuschmessung" machen ... die ist nicht so aufwendig und kostet ein
Vielfaches weniger wie eine Fahrgeräuschmessung.
Wenn im Stand alles gut, dann kannste ja auch die Fahrgeräuschmessung vornehmen lassen.
Erkundige dich auf jedem Fall vorher nach dem Preis. ... besser noch: vorher hinsetzen.
Ach noch etwas: nicht jeder TÜV hat eine Meßstrecke.
Gruß aus der Südheide Niedersachsens
Jürgen
Jürgen
Aktiv
Ich noch mal,
Ich habe meine Keihan FreeFlows via Einzelabnahme (Fahr-Standgeräuschmessung) legalisieren lassen.
Kennzeichnung hatten die Tüten nicht ... er hat dann einfach ein paar Abmaße der FreeFlows eingetragen.
Schaden kann es aber bestimmt nicht.
Bezahlt habe ich vor etwa 1,5 Jahren ~260.- Euronen .
...und das war mMn günstig.
Die Preisspanne die Hobbel erwähnt kommt schon hin.
Ich habe meine Keihan FreeFlows via Einzelabnahme (Fahr-Standgeräuschmessung) legalisieren lassen.
Kennzeichnung hatten die Tüten nicht ... er hat dann einfach ein paar Abmaße der FreeFlows eingetragen.
Schaden kann es aber bestimmt nicht.
Bezahlt habe ich vor etwa 1,5 Jahren ~260.- Euronen .
...und das war mMn günstig.
Die Preisspanne die Hobbel erwähnt kommt schon hin.
Wenn Du zum TÜV in Heilbronn gehst tauchen folgende Fragen auf:
Man braucht Zeichungen vom Siebrohr. Wieviel Löcher und welches Material. Welche Dämmwolle und wieviel wurde da rein gestopft?
Dann auf den Prüfstand. Der Motor könnte ja etwas mehr an PS haben.
Dann die Fahr-+Standgeräuschmessung.
Ist alles Top sind 1000€ weg.
Manfred
Man braucht Zeichungen vom Siebrohr. Wieviel Löcher und welches Material. Welche Dämmwolle und wieviel wurde da rein gestopft?
Dann auf den Prüfstand. Der Motor könnte ja etwas mehr an PS haben.
Dann die Fahr-+Standgeräuschmessung.
Ist alles Top sind 1000€ weg.
Manfred
Snoogle
Aktiv
Ich konnte meine Hoskes in München problemlos eintragen lassen (R75/5, BJ 1973).
Der Prüfer war wohlwollend und hat sich ausgekannt und extra noch mal nachglesen und einen anderen Kollegen konsultiert. Angewandt wurde das Messverfahren über die Entfernungsmessung (7m waren es glaube ich) weil für die alten Maschinen ja noch andere DB-Werte zulässig sind. Meine Hoskes waren dann haarscharf an der Grenze.
Gekostet hat es mich eine ganz normale Eintragung. Eingetragen wurde Endschalldämpfer Bauart Hoske, Länge... Breite...
Wichtig war nur, dass die Innenschalldämpfer vernietet waren und der Prüfer hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass die Eintragung eigentlich nur temporär gilt, da die neuen Tüten mit der Zeit lauter werden und dann vermutlich über der Grenze liegen.
Eine Kennzeichnung der Tüten war nicht erforderlich.
Der Prüfer war wohlwollend und hat sich ausgekannt und extra noch mal nachglesen und einen anderen Kollegen konsultiert. Angewandt wurde das Messverfahren über die Entfernungsmessung (7m waren es glaube ich) weil für die alten Maschinen ja noch andere DB-Werte zulässig sind. Meine Hoskes waren dann haarscharf an der Grenze.
Gekostet hat es mich eine ganz normale Eintragung. Eingetragen wurde Endschalldämpfer Bauart Hoske, Länge... Breite...
Wichtig war nur, dass die Innenschalldämpfer vernietet waren und der Prüfer hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass die Eintragung eigentlich nur temporär gilt, da die neuen Tüten mit der Zeit lauter werden und dann vermutlich über der Grenze liegen.
Eine Kennzeichnung der Tüten war nicht erforderlich.
Ich glaube, (Glauben heisst nicht wissen) das ältere, erfahrene AaS kraft ihrer eigenen Wassersuppe deutlich mehr Spielraum haben als Jüngere.
Dann ist von Standort zu Standort mehr oder weniger möglich, hat bestimmt auch mit einer gewissen Portion Wohlwollen zu tun, nicht nur vom Prüfer selbst, sondern auch von den Altvorderen.
Das die Nummer mitlerweile wieder etwas strenger gesehen wird, liegt zum einen an den gestiegenen Umweltanforderungen, desweiteren an sich gestört fühlenden Mitmenschen, (zurecht, denn nicht jeder ist, erstens Motorsportaffin, zweitens möchte auch ich nicht an einer viel befahrenen Kurvenstrecke wohnen, auch wenn ich gern ein sportlich klingendes Fahrgeräusch mag) und auch an einer gewissen Klientell von Auto und Motorradfahren, die es immer wieder mächtig übertrieben haben, nicht zu vergessen, die Handvoll Prüfer die das alles mitgemacht hat.
In den meisten Bundesländern wird vom Strassenverkehrsamt eingetragen, was vom Prüfer legalisiert wurde, ohne wenn und aber (meine Erfahrung), deswegen gibt es wahrscheinlich in Hessen die Bündelungsbehörde, oder wie das heisst.
Ob die Eintragungen bei genauester Prüfung durch Dritte dann grundsätzlich Bestand haben, kann durchaus angezweifelt werden, tatsächliche Fälle sind mir unbekannt.
Also in kritischen Fällen erstmal einen Prüfer fragen (AaS) dann bauen, wenn der erste Prüfer ablehnt, den nächsten fragen usw. bis man eingesehen hat, det wird niGS, oder eben doch!
Dann ist von Standort zu Standort mehr oder weniger möglich, hat bestimmt auch mit einer gewissen Portion Wohlwollen zu tun, nicht nur vom Prüfer selbst, sondern auch von den Altvorderen.
Das die Nummer mitlerweile wieder etwas strenger gesehen wird, liegt zum einen an den gestiegenen Umweltanforderungen, desweiteren an sich gestört fühlenden Mitmenschen, (zurecht, denn nicht jeder ist, erstens Motorsportaffin, zweitens möchte auch ich nicht an einer viel befahrenen Kurvenstrecke wohnen, auch wenn ich gern ein sportlich klingendes Fahrgeräusch mag) und auch an einer gewissen Klientell von Auto und Motorradfahren, die es immer wieder mächtig übertrieben haben, nicht zu vergessen, die Handvoll Prüfer die das alles mitgemacht hat.
In den meisten Bundesländern wird vom Strassenverkehrsamt eingetragen, was vom Prüfer legalisiert wurde, ohne wenn und aber (meine Erfahrung), deswegen gibt es wahrscheinlich in Hessen die Bündelungsbehörde, oder wie das heisst.
Ob die Eintragungen bei genauester Prüfung durch Dritte dann grundsätzlich Bestand haben, kann durchaus angezweifelt werden, tatsächliche Fälle sind mir unbekannt.
Also in kritischen Fällen erstmal einen Prüfer fragen (AaS) dann bauen, wenn der erste Prüfer ablehnt, den nächsten fragen usw. bis man eingesehen hat, det wird niGS, oder eben doch!
Euklid55
Urgestein
Hallo,
mit der /5 und Vattier würde ich mir nicht so ein Kopf machen. Da sind die Tüten flüsterleise und die Vorschrift läßt viel Spielraum zu. Bei 1000cm³ Motoren wird es schon kräftig lauter und zumindest bis Bj. 84 zulassungsfähig. Bei der /5 und /6 sind sie nicht eingetragen, Bj.82 habe ich sie ohne weiter Prüfung eingetragen bekommen. Mit alle 3 Fahrzeugen fahre ich mit den Vatteirs zum TÜV und noch nie wurde etwas beanstandet.
Gruß
Walter
mit der /5 und Vattier würde ich mir nicht so ein Kopf machen. Da sind die Tüten flüsterleise und die Vorschrift läßt viel Spielraum zu. Bei 1000cm³ Motoren wird es schon kräftig lauter und zumindest bis Bj. 84 zulassungsfähig. Bei der /5 und /6 sind sie nicht eingetragen, Bj.82 habe ich sie ohne weiter Prüfung eingetragen bekommen. Mit alle 3 Fahrzeugen fahre ich mit den Vatteirs zum TÜV und noch nie wurde etwas beanstandet.
Gruß
Walter
Zuletzt bearbeitet:
ropi
Aktiv
Hallo,
bei einem 1000 cm³ Motor kann man sich m.E. das Geld für eine Fahrgeräuschmessung sparen. Dafür sind die Vattier dann doch etwas zu "kräftig".
Über das alte Messverfahren per Standgeräuschmessung klappt das gerade so. Zur Sicherheit hatte ich das vor der Eintragung selber getestet und dazu ein kleines Video gedreht:
Das Problem ist eher jemanden zu finden, der die Abnahme noch nach der Standgeräuschmessung durchführt.
Grüße Rainer
bei einem 1000 cm³ Motor kann man sich m.E. das Geld für eine Fahrgeräuschmessung sparen. Dafür sind die Vattier dann doch etwas zu "kräftig".
Über das alte Messverfahren per Standgeräuschmessung klappt das gerade so. Zur Sicherheit hatte ich das vor der Eintragung selber getestet und dazu ein kleines Video gedreht:
Das Problem ist eher jemanden zu finden, der die Abnahme noch nach der Standgeräuschmessung durchführt.
Grüße Rainer
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larsel
Teilnehmer
Hallo
habe 2015 hoske in Berlin eintragen lassen. hat 92 EUR gekostet (Gutachten siehe DB)
gesetzliche Grundlage:
hallo
Hier die TUV Vorschrift für Bj. 7.11.1980 - 1.4.1994 (Artikel 06.06.2013 | Red. OLDTIMER MARKT
)
Auch Eigenbauanlagen sind eintragungsfähig
Stellt sich der Eigen- oder Nachbauauspuff oder die Zubehöranlage bei der Eigenmessung als vorschriftsmäßig heraus, spricht nichts gegen eine Eintragung in die Fahrzeugpapiere. Wurde das Fahrzeug vor dem 1. April 1994 erstmals zugelassen, benötigt dessen Auspuffanlage nämlich keinerlei Gutachten oder Prüfzeichen. Allerdings wird der zuständige Überwachungsverein eine Geräuschmessung durchführen. Dabei darf das Fahrzeug jene
Grenzwerte nicht überschreiten, die bei seiner Erstzulassung laut StVZO gesetzlich vorgeschrieben waren. Bis vor kurzem galt noch, dass die fahrzeugspezifischen Werte nicht überschritten werden durften. So beträgt das Fahrgeräusch der zuvor erwähnten Honda 82 dB(A), der gesetzliche Grenzwert jedoch 84 dB(A). Zwei Dezibel Unterschied wirken marginal. Tatsächlich wird jedoch eine Verringerung um sechs dB(A) subjektiv als Halbierung der Lautstärke empfunden. Für die Feststellung der Geräuschwerte verlangen die Überwacher zwischen 100 und 300 Euro - ein nicht
Ab 11/80 Nahfeldmessung
Bei Mopeds mit EZ vor diesem Datum 1966 - 1980 Eingetragener Wert +
Toleranz für alte Messmethoden
Ein Rechenexempel: Gesetzt den Fall, der Fahrer einer Honda CB 750 von 1979 wird angehalten und sein Motorrad einer Geräuschmessung unterzogen. Eingetragen sind 80 dB(A) Stand- und 82 dB(A) Fahrgeräusch, jeweils beide mit dem Buchstaben „N" versehen.
Würde das Messgerät 105 dB(A) bei 75 Prozent der Nennleistungsdrehzahl anzeigen, wäre der Grenzwert erfüllt: 80 dB(A) Standgeräusch plus 21 dB(A) Zuschlag für die Nahfeldmessung plus fünf dB(A) Toleranz ergibt einen Maximalwert von 106 dB(A).
viel Spaß
Lars
habe 2015 hoske in Berlin eintragen lassen. hat 92 EUR gekostet (Gutachten siehe DB)
gesetzliche Grundlage:
hallo
Hier die TUV Vorschrift für Bj. 7.11.1980 - 1.4.1994 (Artikel 06.06.2013 | Red. OLDTIMER MARKT
)
Auch Eigenbauanlagen sind eintragungsfähig
Stellt sich der Eigen- oder Nachbauauspuff oder die Zubehöranlage bei der Eigenmessung als vorschriftsmäßig heraus, spricht nichts gegen eine Eintragung in die Fahrzeugpapiere. Wurde das Fahrzeug vor dem 1. April 1994 erstmals zugelassen, benötigt dessen Auspuffanlage nämlich keinerlei Gutachten oder Prüfzeichen. Allerdings wird der zuständige Überwachungsverein eine Geräuschmessung durchführen. Dabei darf das Fahrzeug jene
Grenzwerte nicht überschreiten, die bei seiner Erstzulassung laut StVZO gesetzlich vorgeschrieben waren. Bis vor kurzem galt noch, dass die fahrzeugspezifischen Werte nicht überschritten werden durften. So beträgt das Fahrgeräusch der zuvor erwähnten Honda 82 dB(A), der gesetzliche Grenzwert jedoch 84 dB(A). Zwei Dezibel Unterschied wirken marginal. Tatsächlich wird jedoch eine Verringerung um sechs dB(A) subjektiv als Halbierung der Lautstärke empfunden. Für die Feststellung der Geräuschwerte verlangen die Überwacher zwischen 100 und 300 Euro - ein nicht
Ab 11/80 Nahfeldmessung
Bei Mopeds mit EZ vor diesem Datum 1966 - 1980 Eingetragener Wert +
Toleranz für alte Messmethoden
Ein Rechenexempel: Gesetzt den Fall, der Fahrer einer Honda CB 750 von 1979 wird angehalten und sein Motorrad einer Geräuschmessung unterzogen. Eingetragen sind 80 dB(A) Stand- und 82 dB(A) Fahrgeräusch, jeweils beide mit dem Buchstaben „N" versehen.
Würde das Messgerät 105 dB(A) bei 75 Prozent der Nennleistungsdrehzahl anzeigen, wäre der Grenzwert erfüllt: 80 dB(A) Standgeräusch plus 21 dB(A) Zuschlag für die Nahfeldmessung plus fünf dB(A) Toleranz ergibt einen Maximalwert von 106 dB(A).
viel Spaß
Lars
Kalle Wirsch
Teilnehmer
Fahre meine 75/5 seit 7 Jahren mit Hosketüten von Siebenrock,...ohne Eintragung. Wurde weder von der GTÜ noch KÜS bemängelt, hören sich ja auch für meine Verhältnisse zivilisiert an.
Spineframe
Profipfuscher
Ich denke, das mit der Lautstärke ist stark subjektiv. Bei meiner Spineframe-Laverda hat sich selbst bei 107dB Standgeräusch noch keiner groß beschwert, weil der Sound einfach angenehm und wenig höhenlastig ist. Bei der SFC mit dem Megaphon gibt es dagegen immer Mecker von den Hinterherfahrenden.
Zuletzt bearbeitet:
Euklid55
Urgestein
Hallo,
auf meiner R100RS sind sie eingetragen. Auf den BMWs mit H Kennzeichen nicht, dort liegt die zulässige Grenze unerreicht weit weg.
Der TÜV hat auch noch nie gemeckert.Vor 2 Jahren hat "Ropi" sie vom TÜV für eine 100RT Bj. 1977 eingetragen bekommen. Der gelochte Rundluftfilter ist lauter.
Gruß
Walter
Zuletzt bearbeitet:
Gullwing
Aktiv
Eine Geräuschmessung ist nicht subjektiv, wird mit einer Kurve laut dBa wobei das Anteil von tiefe Frekwenzen weniger zählt ausgeführt.
Paul
Anhänge
Spineframe
Profipfuscher
Damit muß ich dann wohl eher nicht zum TÜV:
https://www.youtube.com/watch?v=kadfj-TZYA0
https://www.youtube.com/watch?v=kadfj-TZYA0
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Funkenschlosser
Stammgast
Hallo Paul,
die dB(A) Kurve bildet nur die frequenzabhängige Empfindlichkeit des Ohres ab, nicht mehr und nicht minder.
Trotzdem bleibt eine subjektive Bewertung des einzelnen zu verschiedenen
Signalen/ Frequenzen in Abhängigkeit zur Schalldichte.
Oder vereinfacht in einem Zitat von Wilhelm Busch wiedergegeben:
Musik wird oft als störend empfunden, da sie mit Geräusch verbunden.
In "Der Maulwurf" Bettelmusikantenchor
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Gullwing
Aktiv
Die dBa Kurve entspricht nicht die Empfindlichkeit des mensliche Horen. Die Empfindlichkeit für verschiedene Frekwenzen ist Pegelgebunden.
Es ist die international akzeptierte Messkurve um Geräusche als Belastung für Menschen zu registrieren.
Die Messung ist wenn korrekt ausgeführt mit kalibrierte Messgeräte objektiv.
Paul
Es ist die international akzeptierte Messkurve um Geräusche als Belastung für Menschen zu registrieren.
Die Messung ist wenn korrekt ausgeführt mit kalibrierte Messgeräte objektiv.
Paul
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Funkenschlosser
Stammgast
Tja,
Paul,
dann habe ich im meinem Studium was falsches gelernt. Aber macht ja nix,
so hat jeder seine eigene Wahrheit......
Gullwing
Aktiv
Schade, du hättest deine Zeit besser anwenden können.
" die dB(A) Kurve bildet nur die frequenzabhängige Empfindlichkeit des Ohres ab, nicht mehr und nicht minder. "
Hier fängt es schon an mit Fehler, nicht mehr und nicht minder
Es gibt keine einzelne Kurve es gibt zwölf verschiedene die Pegelabhängig sind.
Welche nimmst du als Referenz?
Messung von Geräuschpegel ist festgelegt in Normen wobei eine Bewertung in Anspruch genommen wird laut die dBa Kurve.
Die dB ist ein Zahl das eine logaritmische Verhältnis zwischen zwei Pegel angibt, es ist keine Einheit wie Volt, Ampere usw.
Es gibt eine Ausnahme. Bei Geräuschmessungen die laut dBa Kurve gemacht sind wird die dBa als Messeinheit genommen statt der Phon die eine einheit für Geräuschpegel ist.
Die dBa ist als Norm im Industrie, bei Elektroakustik vor Gericht usw. akzeptiert.
Als Elektriker hast du dich begeben auf mein Fachgebiet.
Wenn du mehr wissen willst kann ich das warscheinlich erklären aber bitte mittels PN.
" die dB(A) Kurve bildet nur die frequenzabhängige Empfindlichkeit des Ohres ab, nicht mehr und nicht minder. "
Hier fängt es schon an mit Fehler, nicht mehr und nicht minder
Es gibt keine einzelne Kurve es gibt zwölf verschiedene die Pegelabhängig sind.
Welche nimmst du als Referenz?
Messung von Geräuschpegel ist festgelegt in Normen wobei eine Bewertung in Anspruch genommen wird laut die dBa Kurve.
Die dB ist ein Zahl das eine logaritmische Verhältnis zwischen zwei Pegel angibt, es ist keine Einheit wie Volt, Ampere usw.
Es gibt eine Ausnahme. Bei Geräuschmessungen die laut dBa Kurve gemacht sind wird die dBa als Messeinheit genommen statt der Phon die eine einheit für Geräuschpegel ist.
Die dBa ist als Norm im Industrie, bei Elektroakustik vor Gericht usw. akzeptiert.
Als Elektriker hast du dich begeben auf mein Fachgebiet.
Wenn du mehr wissen willst kann ich das warscheinlich erklären aber bitte mittels PN.
Anhänge
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ABT
Aktiv
Hallo,
auf meiner R100RS sind sie eingetragen. Auf den BMWs mit H Kennzeichen nicht, dort liegt die zulässige Grenze unerreicht weit weg.
Vor 2 Jahren hat "Ropi" sie vom TÜV für eine 100RT Bj. 1977 eingetragen bekommen. Der gelochte Rundluftfilter ist lauter.
Gruß
Walter
Hallo Walter, Heiners Erfahrungen Interessieren mich, da mein TÜV bei ihm um die Ecke ist! Hast du den bei deiner Eintragung eine Fahrgeräuschmessung machen müssen?
Jörg
Aktiv
Fahre meine 75/5 seit 7 Jahren mit Hosketüten von Siebenrock,...ohne Eintragung. Wurde weder von der GTÜ noch KÜS bemängelt, hören sich ja auch für meine Verhältnisse zivilisiert an.
Genau. Ich verstehe den Hype um die Eintragung von Auspuffen nicht. Auf meiner 69S habe ich seit fast 30 Jahren Hoske Nachbauten (natürlich ohne Eintragung) drauf. Dafür hat sich noch nie irgendwer interessiert, weder bei der HU, noch bei Verkehrskontrollen. Auch meine anderen Moppeds haben keine serienmäßigen Tüten drauf. Interessiert keine Sau. Und ich habe was Besseres zu tun, als mich mit TÜV-Bestimmungen und -Prüfern rumzuärgern, von den Kosten mal abgesehen.
Funkenschlosser
Stammgast
Die Empfindlichkeitskurve des Gehörs ist genau genommen dreidimensional.
Damit man das vergleichbar hinbekommt, hat man sich auf die pegelabhängigen Kurven geeinigt.