Schlingel

Schlingel

Beweglich Mit Wonne
...ja, klingt tatsächlich so. Glockernd; nicht klockernd. Ich hatte zuerst die Kurbelgehäuseentlüftung in Verdacht. Pertinaxplättchen ok, Feder mit neuer Feder gewechselt. Geräusch bleibt gleich und ist nur bei niedrigen Umdrehungen zu hören und, was alles noch ominöser macht, manchmal gar nicht. Die Maschine läuft völlig normal und zuverlässig.

Nachgedacht :
1. Getriebe ist noch nie geöffnet worden seit 243.000km und 50 Jahren
2. was, wenn das ölpumpenseitige Nockenwellenlager ausgelaufen ist ? Gelagert direkt im Block ohne zusätzliche Buchse. Wäre ein Riesenaufwand : Motorgehäuse total nackig machen, Lagerung aufbohren und Buchse einsetzen. Müsste ich weggeben. Kann ich selber nicht machen

Der Winter ist im Anmarsch und ich werde so vorgehen :

1. Getriebe ausbauen und neu lagern (den Lagersatz habe ich seit ca. 10 Jahren für den Fall der Fälle herumliegen)
2. finde ich kein auffällig defektes Getriebelager : Ventilspiel übergross einstellen, Motor auf OT = Nockenwelle entlastet.
Dann Kupplung ausbauen, Ölpumpendeckel abnehmen, Rotor ausbauen und auf übermässiges, fühlbares hinteres Nockenwellenlager-Radialspiel prüfen.

Ich bin echt gespannt, was ich da vorfinde. Habe ein ähnliches Geräusch noch nie in 49 Jahren mit den 2V Boxern gehört.

Ausgelaufene Pleuel und Kurbelwellenlager klingen polternd und sind leicht zu identifizieren. Aber dieses schabend schlurfende, glockernde Geräusch gibt mir Rätsel auf.

LG :wink1:
Martin
 
Nachtrag :
Kupplung gezogen oder nicht gezogen : Geräusch bleibt gleich oder ist nicht vorhanden
Motor warm oder kalt : Geräusch bleibt gleich oder ist nicht vorhanden

Nur im unteren Drehzahlbereich hörbar, manchmal aber auch gar nicht.

Bei Drehzahlen von ca. mehr als 2000 1/min ist das Geräusch zuverlässig verschwunden oder ... vielleicht auch nicht mehr hörbar wegen zunehmender Fahrgeräusche insgesamt ???

Fakt ist : Motor läuft druckvoll super, frisst kaum Öl (zuletzt nach 2.400km nur 1/2l nachgefüllt) , springt gut an, verbraucht 5-6,5l Benzin je nach Fahrweise.

Ein echtes Rätsel für mich, dem ich unbedingt auf den Grund gehen will !
Selbst mit dem Schraubenzieher am Ohr kann ich die Lokalität des Geräusche nicht eindeutig ausfindig machen.
 
Auch mit neuer Feder ist die Kurbelgehäuseentlüftung für mich ein Kandidat...hast du mal probiert, im Lauf den Ölpeilstab herauszuschrauben? Das ändert die Druckverhältnisse am Ventil, wenn sich dann geräuschmässig etwas verändert, kann man es der langen Liste von seltsamen, aber hinnehmbaren Geräuschen zuschreiben.

Grüße, Hendrik
 
Hallo!
Kann das auch der Kontaktabstand sein? Zu früher ZZP?? Oder Klingelnester? Wenn irgendwo zu grosses Lagerspiel sein sollte, dann ist es doch immer da und nicht mal weg.
 
So wie Du es beschreibst ist es das Kurbelgehäuseentlüftungsventil. Erfreue dich einfach an diesem Lebenszeichen.
 
Moin ,
die Idee mit dem geöffneten Ölpeilstab ist einfach umzusetzen und interessant.
Das probiere ich aus ! So kann ich die KG Entlüftung als Fehler festlegen oder ausschliessen. Gute Idee !!!

Das Geräusch hat nichts mit der Zündung zu tun. Da bin ich mir sicher.
Und : die Zündung ist in Topzustand. Neue Kontakte und neuer Kondensator, neue Kerzen. Stecker und Kabel sind in Ordnung.
Nockenwelle ist vorne radialspielfrei und nicht krumm (es wurde nichts vermurkst).ZZP stimmt und ist beidseitig ohne Abweichung gleich.

Der Fliehkraftregler ist in Ordnung. Sehr schön zu sehen ohne Stroboskop.

Mein Tipp dazu :
LiMadeckel abbauen, Motor laufen lassen
es bildet sich optisch ein mit steigender Drehzahl grösser werdender schwarzer Kreis und man kann total einfach am Drehzahlmesser den Beginn der Verstellung bei erhöhtem Leerlauf (so um die 1500 1/min) und das Verstellende bei maximaler Frühzündung optisch an dem stetig grösser werdenden und dann maximalen Kreisdurchmesser erkennen. Dann bei dieser Gasstellung einfach den DZM ablesen. Ist bei der 90/6 bei 3000 1/min und finde ich auch so vor.

Dieser einfache Test benötigt kein Stroboskop und ist sehr einfach überall durchführbar, also auch unterwegs.

Egal wie es weitergeht werde ich das Getriebe auf jeden Fall neu lagern. Nach 243.000km ist das einfach mal dran.
Danke für die Tipps und
LG :wink1:
Martin
 
Wenn das Geräusch auch bei gezogener Kupplung vorhanden ist kannst du Defekte im Getriebe ausschliessen.
Neu Lagern ist aber nie nicht ein Fehler bei dieser Laufzeit.
Grusz und viel Erfolg beim Finden dieser Ursache
Bernd
 
Genau die Geräusche hatte ich malmit nur einem M7M zu viel Öl auf dem Stab. Verschwand sofort mit etwas ölabkassen. Daselbe bei einem Kumpel, der schon ganz verzweifelt war. Eindeutig die Entlüftung.
 
so, ich habe gerade den Tipp von MZ-Henni ausprobiert. Hebt man bei im Standgas laufenden Motor den Ölmessstab aus seiner Verschraubung wird das Geräusch etwas lauter und ...klar ... es kommt ein neues Geräusch am "atmenden" Öleinfüllstutzen dazu.
Am Ölstand kann es bei meiner Q nicht liegen, da ich immer nur 1/2 bis 3/4 bis zur oberen Messstabmarke auffülle, um zu hohen Ölverlust durch die KG-Entlüftung zu vermeiden.
Da sich das Geräusch ändert, kann man wohl wirklich von der KG-Entlüftung ausgehen.

Es fällt mir auch erst seit letztem Jahr auf und da kann ich einen eventuellen Zusammenhang mit einem Kolbentausch vermuten.

Ich hatte letztes Jahr die Zylinder bohren und honen lassen für einen Kolbensatz mit 2. Aufmass. Da ich keine 1:9 verdichtenden 90/6 Kolben auftreiben konnte, bediente ich mich im BMW-Baukasten und kaufte 2. Übermass 1:9,5 verdichtende Kolben der R 90S.
Diese höher verdichtenden Kolben erhöhen auch den Druck der Blowby-Gase an der Kolbenringzone und verstärken damit etwas den Gasvolumenstrom im Kurbelgehäuse, mit dem die KG-Entlüftung fertig werden muss.
Ich glaube, das Ihr recht habt und "Emma" kerngesund ist und einfach nur bulliger schnauft. Eine wilde Kuh darf das ;) .

Das Getriebe mache ich im Winter trotzdem. Es ist mir ein Rätsel, dass es sich nach all den Jahren und 243.000km immer noch für eine BMW vergleichsweise butterweich schalten lässt und noch immer keinen hörbaren Lagerschaden hat.
Dasselbe gilt auch für die Radlager. Ich fahre seit ca. 10 Jahren immer einen Reservelagersatz spazieren, den ich aber immer noch nicht benötige.

BMW 2V-Boxer sind einfach in bester Qualität gebaut worden und die Maschinen können einen Fahrer das ganze Leben lang begleiten.
Meine Q ist jetzt 50Jahre jung und bei mir seit 43 Jahren. Kommt mir vor wie gestern, als ich sie gebraucht und etwas heruntergekommen in Seftigen in der Schweiz bei dem nicht mehr existierenden Motorradladen Riese fand und spontan für 4000 SF kaufte.

Wie gross der Qualitätsunterschied sein kann, zeigt der Vergleich mit meiner Enfield Bullet 500 Classic Chrome. Die muss ständig gepempert werden um ihren schönen Zustand zu erhalten.
Die BMW ist da viiiieeeel pflegeleichter.
LG :wink1:
Martin
 
Schlingel schrieb:
eventuellen Zusammenhang mit einem Kolbentausch vermuten.
Zum Vergrößern anklicken....

Möglich...eventuell ist, je nach Laufleistung und Bearbeitung der Zylinder, die Einfahrzeit der Kolbenringe auch noch nicht abgeschlossen.
Schlingel schrieb:
BMW 2V-Boxer sind einfach in bester Qualität gebaut worden und die Maschinen können einen Fahrer das ganze Leben lang begleiten.
Zum Vergrößern anklicken....

Mmmmh...jene aus dieser Zeit vielleicht....obwohl es auch da Ausreisser gibt...

Grüße, Hendrik
 
Meine /6 gab vor Jahren auch seltsame Töne von sich, ich habe dann gleich auf die neuere Version Entlüfter mit Membranfeder umgestellt. Danach war Ruhe.
 
Schlingel schrieb:
Das Getriebe mache ich im Winter trotzdem. Es ist mir ein Rätsel, dass es sich nach all den Jahren und 243.000km immer noch für eine BMW vergleichsweise butterweich schalten lässt und noch immer keinen hörbaren Lagerschaden hat.
Dasselbe gilt auch für die Radlager. Ich fahre seit ca. 10 Jahren immer einen Reservelagersatz spazieren, den ich aber immer noch nicht benötige.

LG :wink1:
Martin
Zum Vergrößern anklicken....
never touch a running system

Ölwechsel beim Getriebe und nachfetten bei den Radlagern, fertig.
Wenn es doch problem- und geräuschlos funktioniert, kann man es eigentlich nur verschlechtern.

Ich würde bei der Laufleistung eher an die Scheibenfeder des Ölpumpenantriebs denken.

Solltest Du hingegen gnadenlos unterschraubt sein, kann ich dir gerne 1-4 Projekte vorbeibringen, eins sogar auf dem Wasser.

Gruß, Frank
 
gb500 schrieb:
Meine /6 gab vor Jahren auch seltsame Töne von sich, ich habe dann gleich auf die neuere Version Entlüfter mit Membranfeder umgestellt. Danach war Ruhe.
Zum Vergrößern anklicken....
Mein /6-Triebling hat die neue Entlüftung bereits und macht dennoch Geräusche aus der Entlüftung im Leerlauf und beim Abstellen. Nicht immer, aber gelegentlich. Sehr erheiternd, war aber gut, dass ich das Thema "Kuhfurz" hier erörtert fand. Das 2V-Forum ist schon klasse! :fuenfe:
 
Schlingel schrieb:
Der Fliehkraftregler ist in Ordnung. Sehr schön zu sehen ohne Stroboskop.
Dann bei dieser Gasstellung einfach den DZM ablesen.
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo Martin,
der Drehzalmesser meiner /6 geht (im Vergleich mit der Anzeige der Stroboskoplampe) bei höheren Drehzahlen ca. 500 U/min vor. also nicht unbedingt darauf verlassen. Bei ca. 1000 U/min passt es noch.
 
.... schlurfend schabendes Gerāusch, wenn Rumtopf alle und der Bodensatz ausgeschabt wird, worauf ein trauriges Glockern folgt.....
 
Zimmi schrieb:
Mein /6-Triebling hat die neue Entlüftung bereits und macht dennoch Geräusche aus der Entlüftung im Leerlauf und beim Abstellen. Nicht immer, aber gelegentlich. Sehr erheiternd, war aber gut, dass ich das Thema "Kuhfurz" hier erörtert fand. Das 2V-Forum ist schon klasse! :fuenfe:
Zum Vergrößern anklicken....

........macht meine mit neuer Entlüftung und 800er Nikasil auch. Ich finds lustig.
 
Schlingel schrieb:
Das Getriebe mache ich im Winter trotzdem. Es ist mir ein Rätsel, dass es sich nach all den Jahren und 243.000km immer noch für eine BMW vergleichsweise butterweich schalten lässt und noch immer keinen hörbaren Lagerschaden hat.
Dasselbe gilt auch für die Radlager. Ich fahre seit ca. 10 Jahren immer einen Reservelagersatz spazieren, den ich aber immer noch ……..
LG :wink1:
Martin
Zum Vergrößern anklicken....
Moin Martin,

Ich glaube fest, dass die Regel „Nix reparieren, was nicht kaputt ist!“ schon seine Berechtigung hat. Deine Schrauber-Expertise zweifele ich nicht im geringsten an, aber muss denn jedes Rätsel unbedingt gelöst werden? Freue dich, dass die rote Emma so genügsam ist. Wenn man erst einmal anfängt, hört es nimmer auf.
Gegen den Winter-Blues findest du bestimmt eine geeignete Alternative, da bin ich sicher. :fuenfe:
 
Moin zusammen,
heute habe ich u.a. Motoröl-mit Filterwechsel gemacht. Der Filter war nicht von Mahle, Knecht oder Purolator sondern einer von diesen in einem anderen Thread behandelten Filtern. Der Filter war total zerquetscht und die äussere steinhart gewordene Anschlussmuffe fiel einfach ab.

Nie wieder werde ich einen solchen Filter einbauen:schimpf:

Die Pumpe baut einen viel zu hohen Druck auf und wahrscheinlich öffnet sogar das Bypassventil. Der Filter wird wohl schon lange vor dem Öffnungsdruck von 22 bar zerquetscht. Das Filtermedium scheint ungeeignet (zu wenig Durchlass) zu sein für winterkaltes Öl. Bei warmem Öl reicht die Durchflussmenge wegen geringerer Viskosität des warmen / heissen Öls. Bei winterkaltem Motor ähnelt der Filter eher einer semipermeablen Membran eines Frischwassererzeugers, die nur mit sehr hohem Pumpendruck überwunden werden kann.

D.h., dass bei der Kaltstartanlaufphase nach dem Starten des Motors das Öl auch geringer und vor allem später zur Lagerschild-Ringleitung und von da zu allen Schmierstellen gelangt.
Ich habe jetzt wieder einen OX 35 von Mahle drin. Der ist ok genau wie die von Knecht und Purolator.

Und dann bin ich wie immer nach Arbeiten an der Maschine ohne Helm (dann hört man alle abnormalen Geräusche deutlich besser) 3 Runden um den "Pudding" gefahren. Zusammen etwa 3 km.
Jetzt kommt's :
das Geräusch scheint weg zu sein . Ich habe dafür keine Erklärung und erst eine längere Fahrt wird zeigen, ob das wirklich zutrifft.

Heute jedenfalls ist das Schlurfschabschlabber-Geräusch weg.
Wie kann das mit dem Filter zusammenhängen ? Ich bin gespannt, ob einer von Euch dafür eine plausible Erklärung hat. Mir fällt dazu nichts ein. Kavitation wäre ja nur auf der Saugseite (Saugglocke Ölwanne zur Pumpe) möglich. Das kann aber nicht die Ursache sein, da ja gerade umgekehrt die Pumpe ihr Öl druckseitig nicht los wird (Pumpe -Ölfilter).
Für mich ist das ein Mysterium.
Sobald ich wieder eine Tour gemacht habe, melde ich mich wieder, ob das Geräusch tatsächlich verschwunden ist.

Vor diesem NoName Ölfilter ohne gelochte Papierhülle und in einem schwarz-grünen Karton geliefert kann ich nur jeden warnen Schmeisst die Dinger weg und kauft Euch was Ordentliches von den o.g. Herstellern !!!
LG :wink1:
Martin
 
Hallo Martin
das ist doch nicht der Ölfilter den Du beim Kauf übernommen hast oder ?

Unglaublich die Km Leistung. Hast Du eigentlich das Getriebe überholen lassen ?

Gottfried
 
... von HIFLO sind die bösen DingerA%! !
Ich fahre ganzjährig 20W 50 mineralisch und dass ist bis -20 Grad einsetzbar. Ich hatte in 44 Jahren noch nie einen solchen zerquetschten Filter der 3 oben genannten Fabrikate. Auch nicht nach Winterfahrten bei Minusgraden.

HIFLO sollte besser LOFLO heissen ;) .

Finger weg von den bösen Dingern :O ! Meine jedenfalls ab sofort !!!
LG :wink1:
Martin
 
Moin Gottfried,
nein, das ist der zigste Filter alle 7500km ( mal etwas weniger oder etwas mehr bei langen Touren Anfang /Ende ) seit 1982 und nein, das Getriebe wurde noch nie überholt. Es lässt sich immer noch butterweich schalten. Die Teile für die Überholung lagern sich platt.
Dasselbe gilt für die Radlager, Lenkungslager und Schwingenlager. "Emma" ist wie der alte Käfer : läuft und läuft usw. Und der Fahrer : säuft und säuft usw. :D
Ist mir auch schon fast unheimlich diese Langlebigkeit verschiedener Bauteile ( inkl. meiner eigenen :D )
LG :wink1:
Martin
 
Gottried, ich liebe dies alte BMW. Die begeistert mich immer wieder aufs Neue durch ihre Zuverlässigkeit und Langlebigkeit ....
 
Das die Filter Murks sind, haben wir ja jetzt geklärt...ist nix neues.
Ich glaube aber dennoch eher an einen Zusammenhang von Ölfüllstand (vor vs. nach Ölwechsel) und die Kurbelgehäuseentflüftung, die auf das veränderte Volumen reagiert.

Grüsse, Hendrik
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.