Nils
Aktiv
Jetzt habe ich gesehen, dass du das weiter oben schon erwähnt hast... Lesen hilft
Viel Glück!
Viel Glück!
RainerP
Aktiv
Hallo Rainer,
da muß ich Dir jetzt widersprechen! Und das sehr heftig.
Die Radlager müssen auch im kalten Zustand auf Vorspannung eingestellt werden. BMW erwartet hier eine Einstellung über das Reibmoment der Lagerung ohne Wellendichtringe (15 bis 30 Ncm, sweet spot bei etwa 22 Ncm).
Hallo Wolfram,
dann musst Du mir bitte die Anweisung im /6 WHB erklären, hier wird ein Schiebesitz der Abstandshülse empfohlen:
LG
Rainer
Hallo Rainer,
nein, das muß ich Dir nicht erklären!
Es geht hier auch nicht um das Hinterradlager, sondern um das vordere. Das Hinterradlager der /6 hatte ich noch nicht in der Hand, deswegen möchte ich dazu nichts sagen.
Mit dem Vorderderradlager der G/S mußte ich mich befassen und bilde mir tatsächlich ein, daß ich mich damals ganz gut in die Thematik eingearbeitet habe und die Justierung der Vorspannung erfolgreich vorgenommen habe. Deswegen erlaube ich mir, Dir hier zu widersprechen.
Vielleicht noch ein Hinweis: ein Motorrad ist ein Einspurfahrzeug. Deshalb ist gerade ein kippelndes Vorderrad der Lenkpräzision abträglich und sollte geändert werden.
Also nichts für Ungut. Aber ich möchte in diesem Punkt nicht nachgeben.
RainerP
Aktiv
Hallo Wolfram,
absolut kein Problem, ich möchte niemanden zu etwas überreden und Du musst nicht nachgeben
Ich kenne die Angabe des Reibwertes, aber erst bei späteren Modellen.
Da die Anordnung der Kegelrollenlager im Vorderrad identisch dem Hinterrad aufgebaut ist, halte ich mich lieber an die Angaben die BMW zur /6 gemacht hat, spielfrei ohne Vorspannung und bin immer sehr gut damit gefahren
LG
Rainer
absolut kein Problem, ich möchte niemanden zu etwas überreden und Du musst nicht nachgeben
Ich kenne die Angabe des Reibwertes, aber erst bei späteren Modellen.
Da die Anordnung der Kegelrollenlager im Vorderrad identisch dem Hinterrad aufgebaut ist, halte ich mich lieber an die Angaben die BMW zur /6 gemacht hat, spielfrei ohne Vorspannung und bin immer sehr gut damit gefahren
LG
Rainer
BerthelWagner
Aktiv
Das sich die Hülse leicht saugend bewegen lässt bekommt man bei Spiel = 0 nicht hin. Bei Spiel = 0 lässt sich die Hülse ohne Widerstand verschieben. Bei leicht saugend ist Vorspannung vorhanden.
Berthold
Berthold
Na ja, Rainer,
identisch ist das nicht, bis auf den Umstand, daß jeweils zwei Kegelrollenlager verbaut werden.
Identisch ist die Lagerung des Vorderrades bei der /6 und bei der G/S. Deswegen habe ich meine Erfahrungen dazu wieder gegeben.
Widersprochen habe ich Dir einzig nur deswegen, weil du in Deinem Beitrag #22 geschrieben hast, dass ein geringes Spiel tolerierbar ist und die Radlager in kaltem Zustand keine Vorspannung haben sollen.
Und genau das ist eben falsch. Ich habe fast den Eindruck, dass Du hier etwas mit der Einstellung der Radlager bei PKWs vermischt. Dort sind die Einstellvorschriften ein wenig anders.
Vielleicht schaust Du Dir noch einmal das Diagramm an, das Michael (MM) hier eingestellt hatte, aus dem man sehr gut erkennen kann, dass auch die Lebensdauer der Lagerung verringert wird, wenn die notwendige Vorspannung fehlt.
Du kannst ja machen, was Du möchtest. Da wir hier aber öffentlich sind, erlaube ich mir, in diesem Punkt zu insistieren.
RainerP
Aktiv
Hallo Wolfram,
ich stimme Dir zu und möchte meine Aussage, dass ein geringes Spiel tolerierbar sei, zurück nehmen!
Ich hatte mich zu dieser Aussage verleiten lassen, da ich davon ausging, dass sich das Lagerspiel bei Wärmeausdehnung der Radnabe verringert - das ist aber, wie Du richtig korrigiert hast, falsch, da richtigerweise auch im kalten Zustand kein Lagerspiel vorhanden sein sollte.
Ein strammer Schiebesitz erzeugt natürlich eine Vorspannung und die Lagerung ist somit spielfrei.
Vielen Dank für die Richtigstellung!
LG
Rainer
ich stimme Dir zu und möchte meine Aussage, dass ein geringes Spiel tolerierbar sei, zurück nehmen!
Ich hatte mich zu dieser Aussage verleiten lassen, da ich davon ausging, dass sich das Lagerspiel bei Wärmeausdehnung der Radnabe verringert - das ist aber, wie Du richtig korrigiert hast, falsch, da richtigerweise auch im kalten Zustand kein Lagerspiel vorhanden sein sollte.
Ein strammer Schiebesitz erzeugt natürlich eine Vorspannung und die Lagerung ist somit spielfrei.
Vielen Dank für die Richtigstellung!
LG
Rainer
Ich werde es jetzt erstmal mit der nächstkürzeren Distanzhülse probieren. Ich vermute, dass dann schon das Spiel verschwunden sein wird. Mal schauen, wie sich das auf den Reibwert auswirkt. Muss mal schauen, ob ich irgendwo eine Zugwaage habe...ansonsten quick&dirty direkt in der Gabel, Bremssättel sind eh runter und mit bisschen Wuchtgewichte an der Felgenkante könnte man das Reibverhalten ja auch prüfen
Beim HBZ habe ich mich für einen Neuen entschieden. Der alte HBZ ist für mich nicht eindeutig beurteilbar
Beim HBZ habe ich mich für einen Neuen entschieden. Der alte HBZ ist für mich nicht eindeutig beurteilbar
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Robert,
dabei würde ich vorsichtig vorgehen und insbesondere würde ich berücksichtigen, was Volker (o.technikus) in seiner Anleitung im vierten Abschnitt zum Herantasten an das richtige Maß schreibt.
Im eingebauten Zustand würde ich das nicht machen wollen. Da fehlt zumindest mir das Gefühl, ob die Lagerung nicht schon zu eng wird.
Das mit den Wuchtgewichten kann man als Notlösung versuchen. Bei der G/S wären das für die 22 Ncm 80
Gramm. Bei einem 19-Zoll-Vorderrad entsprechend mehr. Ist fummelig, weil sich ja der Hebelarm sofort verkürzt, wenn das Gewicht aus seiner horizontalen Position rausläuft. Dann müsste das Rad gleich wieder zum Stillstand kommen.
Solch ein Federkraftmesser kostet allerdings nicht viel.
Viel Erfolg!
oder 2 kg an einem Nylonfaden am 20-mm-Ende der Steckachse.
Bitte die Distanzhülsen auf dem gesamte Umfang nachmessen. Wir hatten mal welche mit gut 3/100mm Unterschied, damit war das Einstellen schwierig. Die gingen dann in der Firma auf die Schleifmaschine. Wir haben uns daraus Abstufungen von 2/100mm um die geschätzte Zielgröße herum angefertigt. Ist jetzt aber auch fast 30 Jahre her.
Hallo zusammen, heute habe ich mit der kürzeren 6,55mm Hülse montiert...Ergebnis: Spiel reduziert, aber immer noch gaaanz leicht vorhanden. Muss ich also mit der 6,50mm oder 6,45mm Hülse probieren
Nachtrag: Ich habe eben die 6,60mm Hülse auf 6,45mm abgedreht. Jetzt passt es...das Spiel ist weg und das Losbrechmoment liegt irgendwo zwischen 1,7 - 2,2 kg
Viele Grüße
Robert
Nachtrag: Ich habe eben die 6,60mm Hülse auf 6,45mm abgedreht. Jetzt passt es...das Spiel ist weg und das Losbrechmoment liegt irgendwo zwischen 1,7 - 2,2 kg
Viele Grüße
Robert
Zuletzt bearbeitet:
Hitt.
Aktiv
Hallo Gexx,
passiert manchmal bei Strassenmaschinen, die auf der Rennpiste eingesetzt werden, bei `echten´ Rennmaschinen ist die Bremsanlage für Silikon-Bremsflüssigkeit ausgelegt.
viele Grüße Paul
nur um sicher zu gehen: die Bremsflüssigkeit war schon die richtige ? die falsche wäre DOT 5.0, die ist auf Silikonbasis, da quellen nicht dafür geeignete Manschetten (die für DOT 4 ausgelegt sind) auf - und hindern die Kolben am zurückgehen.
passiert manchmal bei Strassenmaschinen, die auf der Rennpiste eingesetzt werden, bei `echten´ Rennmaschinen ist die Bremsanlage für Silikon-Bremsflüssigkeit ausgelegt.
viele Grüße Paul
Hallo zusammen, so, das Vorderrad ist wieder drin. Nun hat das Lager kein Spiel mehr und es ist auch leichtläufig. Auch wenn nach Montage der Chrom-Achsmuttern mit neuen Dichtring , der Lauf tatsächlich schwergängiger wird im Vergleich ohne die Achsmuttern
Nun wollte ich den neuen Bremszylinder montieren und mir ist ein nächstes Problem aufgefallen.
Die Stahlflexbremsleitungen haben einen Innenkonus am Anschlussnippel zum HBZ (siehe Bild). Der HBZ hat doch auch auch nur einen Innenkonus. Wie soll das denn dicht werden?
Viele Grüße
Robert
Nun wollte ich den neuen Bremszylinder montieren und mir ist ein nächstes Problem aufgefallen.
Die Stahlflexbremsleitungen haben einen Innenkonus am Anschlussnippel zum HBZ (siehe Bild). Der HBZ hat doch auch auch nur einen Innenkonus. Wie soll das denn dicht werden?
Viele Grüße
Robert
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die falsche Leitung sein soll. Die war schon jahrelang im Einsatz.
Die Gummileitung sieht ja eigentlich auch nicht anders aus
www.bayermotor.de
Und die Stahlflex bei Siebenrock zeigt eigentlich das, was ich habe
www.siebenrock.com
Ich hätte ja einen Außenkonus erwartet, aber das haben die Leitungen in den Shops auch nicht
Ich muss mal morgen die ABE Nummer auf den Leitungen prüfen. Damit sollte man ja eigentlich feststellen, ob das falsche Leitungen sind
Die Gummileitung sieht ja eigentlich auch nicht anders aus
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jörg.807
Autodidakt
Ich habe 2020 in einem anderen Beitragsstrang die Linsendichtungen von Melvin ins Spiel gebracht, die seit dem damaligen Umbau bis heute in meiner /7 mit der R100R-Bremse unauffällig Dienst tun. Die Bremsleitungen, wie auch die Bremssättel haben einen Innenkonus.
Leider hat sich die Familie Melvin mit ihrer Firma 2022 in den verdienten Ruhestand zurückgezogen, aber ich denke diese Linsendichtungen entsprechen dem Produkt, das ich seinerzeit verbaut habe.
Leider hat sich die Familie Melvin mit ihrer Firma 2022 in den verdienten Ruhestand zurückgezogen, aber ich denke diese Linsendichtungen entsprechen dem Produkt, das ich seinerzeit verbaut habe.
Hallo Jörg, danke für den Tip!
Wenn man nach Linsendichtung sucht, bin ich auch aus diesen Thread gestossen. Da sieht man die Unterschiede Original vs. Stahlflex besser
Anscheinend dichten die Stahlflex-Anschlüsse nur über die kleine Fase am Gewindeende...da empfiehlt sich wahrscheinlich tatsächlich die Linsendichtung
Wenn man nach Linsendichtung sucht, bin ich auch aus diesen Thread gestossen. Da sieht man die Unterschiede Original vs. Stahlflex besser
Servus,
ich bin gerade dabei bei einer R90 die Bremsleitungen gegen Stahlflex auszutauschen.
Auf dem linken Bild Vergleich Anschluß alt und neu. Rechts ein Blick in den Anschluß der Armatur.
Nach Auskunft des Herstellers ist Dichtheit gewähleistet bei Außengewinde durch Konus des Außengewindes, nur bei Ringanschlüssen werden Dichtungen verwendet.
Ich kann keinen Konus finden, weder beim Außengewinde noch beim IG.
Auch schauen die Anschlüsse auf dem linken Bild veschieden aus. Beim Originalanschluß kann man sich die...
ich bin gerade dabei bei einer R90 die Bremsleitungen gegen Stahlflex auszutauschen.
Auf dem linken Bild Vergleich Anschluß alt und neu. Rechts ein Blick in den Anschluß der Armatur.
Nach Auskunft des Herstellers ist Dichtheit gewähleistet bei Außengewinde durch Konus des Außengewindes, nur bei Ringanschlüssen werden Dichtungen verwendet.
Ich kann keinen Konus finden, weder beim Außengewinde noch beim IG.
Auch schauen die Anschlüsse auf dem linken Bild veschieden aus. Beim Originalanschluß kann man sich die...
Anscheinend dichten die Stahlflex-Anschlüsse nur über die kleine Fase am Gewindeende...da empfiehlt sich wahrscheinlich tatsächlich die Linsendichtung
Muss mich berichtigen...ich habe die Melvin Stahlflex und nicht Spiegler
Die Anschlüsse haben den nicht notwendigen Innenkonus, aber auch eine kleine Fase , was man als Aussenkonus deuten könnte. Darüber erfolgt die Abdichtung.
Sieht man ganz gut in diesem Thread
Ich gehe mal von aus, dass Melvin wusste, was sie taten...hoffentlich
Die Anschlüsse haben den nicht notwendigen Innenkonus, aber auch eine kleine Fase , was man als Aussenkonus deuten könnte. Darüber erfolgt die Abdichtung.
Sieht man ganz gut in diesem Thread
Ich gehe mal von aus, dass Melvin wusste, was sie taten...hoffentlich
jörg.807
Autodidakt
Hallo Robert, das kann meines Erachtens so nicht richtig sein, die kleine Fase sollte nicht die an dieser Stelle notwendige Abdichtung gewährleisten. Wozu sollte man den Nippel dann auch noch innen konisch ausarbeiten.
Auf dem von Dir in #58 geposteten Bild der Firma Spiegler ist für mich ein Innenkonus in Anlehnung an DIN 74234 Typ E zu erkennen. Die Typen E und F nach dieser Norm sind neben den flachdichtenden in unseren Motorrädern die allgemein gängigen Anschlussvarianten an HBZ und RBZ (so meine Erfahrung, korrigiere mich bitte, wer es besser weiss).
Damit komme ich wieder zu meiner schon in #52 geposteten Einschätzung, daß eine Linse, alternativ ein anderes geeignetes Übergangsstück benötigt wird.
Gimpel
Sehr aktiv
Schau dir mal die Beispielbilder bei Spiegler an. Da ist die Fase sehr viel ausgeprägter.
spiegler.de
Stahlflex-Bremsleitung für BMW R 90/6 (R90/6) | 1973-1976 | Bremse vorne - Spiegler.de
Motorrad Stahlflex Bremsleitungs-Kit für BMW R 90/6 mit Hubraum 900 cm³, Einbauort: Vorderrad
spiegler.de