Das schwarze Museum
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Oder: Vom Nicht-Könner getauschte Sitze...
Kairei
Stammgast
Hallo Ralf,
"sauber", das war wohl eindeutig ein Montagefehler. Wie sieht das Umfeld aus? Kipphebel, Stössel...
Mit ein wenig Glück hast du Lola bald wieder rennen.
Gruß
Kai
"sauber", das war wohl eindeutig ein Montagefehler. Wie sieht das Umfeld aus? Kipphebel, Stössel...
Mit ein wenig Glück hast du Lola bald wieder rennen.
Gruß
Kai
Gullwing
Aktiv
Diese art Schaden lassen sich beheben, man braucht dazu ein Fachmann der sich auskennt.
Ist bei mir leider auch passiert aber gut repariert.
Immer wieder kommt es darauf an gute Fachleute zu finden.
Paul
Ist bei mir leider auch passiert aber gut repariert.
Immer wieder kommt es darauf an gute Fachleute zu finden.
Paul
Du bist zu nett.
Rosstäuscher hat man solche Leute früher genannt und am nächsten Baum aufgehängt...
Mich wundert aber gar nichts mehr, hier in Schleswig-Holstein gibt es auch so eine Köpfe-Verpfuschbude, die gutes Geld verdient.
Eingeklebte Ventilführungen, 3,5mm-Sitze am Einlassventil, von der Geometrie nicht zu reden. Alles schon gesehen.
Ehrliche Handwerksarbeit will eben auch keiner mehr bezahlen:
Köpfe reinigen und vorbereiten: 2h
Ausziehen alte Führungen und Reiben Grundbohrungen: 1h
Drehen neue Führungen: 1h
Ausdrehen Ventilsitzringbohrungen x 4: 2h
Drehen Ventilsitzringe:1h
Einschrupfen Ventilsitze und Führungen: 0,5h
Ventilsitzbearbeitung und Führungen bearbeiten: 3h
geg. Zylinderköpfe flachschleifen: 0,5h
So, dann rechnet mal 60-80E/h damit sich das auch lohnt...
Doppelzünder
Aktiv
- Seit
- 28. März 2010
- Beiträge
- 591
....hm, ob Auslöser oder bloßer Anlass, hier haben wir zunächst einmal zwei Bilder eines Schadens, aber damit allein noch kein wirklich klares Schadensbild.
Unreflektiert zwei Bilder in's Forum stellen und dazu Namen nennen (Neudeutsch: "Fingerpoiniting") mag Ausdruck einer nachzuempfindenden Verärgerung sein, man sollte darüber aber nicht die (Er-) Klärung der Ursache
aus den Augen verlieren.Weitere Details (etwa: Welche Arbeiten wurden denn konkret beauftragt) und eine Einschätzung des Kopfmanns wären sicher hilfreich - einen gesonderten Beitrag als geeigneten Ort dafür hattest Du ja schon eröffnet.
VG
DZ
Edit hätte da noch eine Lernfrage zu den "fachlichen Rückmeldungen":
Kann man wirklich aufgrund der beiden Bildchen so eindeutig erkennen, ob hier schlechtes Material oder/und schlechte Arbeit (und vom wem?) oder/und besondere Umstände bzw. der Umfang des Auftrags ursächlich für das Herausfallen des Auslass-Sitzes (sehe ich das richtig?) waren?
Zuletzt bearbeitet:
Gullwing
Aktiv
"Edit hätte da noch eine Lernfrage zu den "fachlichen Rückmeldungen":
Kann man wirklich aufgrund der beiden Bildchen so eindeutig erkennen, ob hier schlechtes Material oder/und schlechte Arbeit (und vom wem?) oder/und besondere Umstände bzw. der Umfang des Auftrags ursächlich für das Herausfallen des Auslass-Sitzes (sehe ich das richtig?) waren? "
Das Bild Zeigt ein unfeste Ventilsitz. Ich würde so was als schlampige Arbeit bezeichnen.
Den Schaden lässt sich korrigieren.
Manchmal muss ein Ventilsitz angepasst werden.
Das Loch wo der sitz sich befindet ist beschädigt, wird grosser gebohrt.
So ist meinen rechten Zylinderkopf gerettet. Der linke hat auch einen grosseren Ventilsitz bekommen.
Motor dreht seitdem gut. Ventilspiel (Auslass) war nach 15.000 km etwa 0,02 mm zu knapp.
Paul
Kann man wirklich aufgrund der beiden Bildchen so eindeutig erkennen, ob hier schlechtes Material oder/und schlechte Arbeit (und vom wem?) oder/und besondere Umstände bzw. der Umfang des Auftrags ursächlich für das Herausfallen des Auslass-Sitzes (sehe ich das richtig?) waren? "
Das Bild Zeigt ein unfeste Ventilsitz. Ich würde so was als schlampige Arbeit bezeichnen.
Den Schaden lässt sich korrigieren.
Manchmal muss ein Ventilsitz angepasst werden.
Das Loch wo der sitz sich befindet ist beschädigt, wird grosser gebohrt.
So ist meinen rechten Zylinderkopf gerettet. Der linke hat auch einen grosseren Ventilsitz bekommen.
Motor dreht seitdem gut. Ventilspiel (Auslass) war nach 15.000 km etwa 0,02 mm zu knapp.
Paul
Hatte ich auch schon mal in Händen - leider auf Korsika. War 1500 km zuvor überholt worden.... Und ich fragte noch nach dem Grund für diesen einen Körnerschlag nben dem Sitz !!!! Antwort "Markierung, dass der Sitz gewechselt wurde "
Fand ich damals nicht zum Lachen !
Grüße
Claus
60hotte
Aktiv
Lieber Frank
175tkm sind ja auch eine ganze Menge. Da dürfen solche Teile auch mal sterben...
LG aus Ostbelgien
Zoltán
PS.: Bei im Schnitt 65 kmh und 3500 Touren (wobei viele zügiger unterwegs sind) sind das etwa 600.000.000 Kurbelwellenumdrehungen, also halb so vielen (Nockenwellenumdrehungen). Das ist schon eine beeindruckende Zahl...
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Ob eine Namensnennung (auch bei der Frage nach Nachbesserung/Schadensregulierung) eine gute Idee ist oder nicht, lasse ich mal dahingestellt.
Herausfallende Ventilsitze kurz nach einer Kopfüberholung sind jedenfalls entweder auf Murks/Ahnungslosigkeit bei der Ausführung oder ungeeignetes Material zurückzuführen. Weder das eine noch das andere darf einem Fachbetrieb (der sicher anständiges Geld für die Arbeiten haben wollte) passieren.
FrankR80GS
Dauertester
- Seit
- 30. Dez. 2014
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- 7.387
Hallo Zoltán, die Laufleistung ist relativ hoch für ein Motorrad, das stimmt. Die Stößel unterliegen aber normalerweise "keinem" Verschleiß im herkömmlichen Sinn, sondern gehen aufgrund eines Materialfehlers kaputt. Bei anderen Maschinen sah es schon mit <50tkm ähnlich schlimm aus. Blöd daran ist, dass man den Schaden überhaupt nur mit Aufwand feststellen kann.
Ich hoffe jetzt, dass die neuen Stößel keinen Fehler haben und es nicht noch Folgeschäden an Ölpumpe oder Nockenwelle gibt.
mk66
Nr. 121
- Seit
- 24. Apr. 2007
- Beiträge
- 8.531
Hallo Wolfo!
mir treibt es die Zornesröte ins Gesicht, wenn ich sehe, dass sogenannte "Profis" für gutes Geld Pfusch abliefern. Leider oft selbst erlebt. Die beiden von Ralf genannten Schrauber gehören beide sicher nicht zu den Billigheimern, bei denen der böse, weil geizige Kunde eine Mitschuld am Nichtgelingen trägt. Was hier im konkreten Fall beim Ralf seiner Lola vorgekommen ist, bleibt leider anhand der unpräzisen und bruchstückhaften Sachverhaltsschilderung nebulös. "Explodierter Motor" ist genauso interpreationsbedürftig wie ein herausgeflogener Ventilsitz bei einem Motor mit "Kopfrevision" (entscheidende Frage: wurden im Rahmen der Kopfrevision die Sitze erneuert?).
UNGLAUBLICH! Da würde ich zu der im ersten Satz von Wolfos Beitrag vorgeschlagenen Maßnahme tendieren.
und aus dem "Parallelfred":
Ich lasse die meist mit tauschen und die Sitzwinkel am Auslass von den BMW 30 Grad auf 45 Grad ändern. Mir wurde glaubhaft versichert, dass es inzwischen besseres Sitzmaterial gibt, als das damals bei BMW für die Bleifreisitze verwendete. Köpfe habe ich bisher beim Wank und beim Rolf machen lassen Beide Adressen haben einwandfrei gearbeitet und meinen höchsten Respekt für die Handwerksleistung.
Grüße
Marcus
Hallo,
gebe auch mal meinen Senf zum "Schwarzen Museum" dazu. So sieht ein Zylinder mit abgeblätterter Nikasilbeschichtung aus. Laufleistung 50.000km.
Damit lief die R 100 aber noch, nur die Leistung war eben bescheiden. Eine Ursache könnte natürlich auch Überhitzung gewesen sein. R100 ohne Ölkühler. Behoben wurde der Schaden mit einem Siebenrocksatz und einem Ölkühler von Motoren-Israel.
Gruß Easyq
gebe auch mal meinen Senf zum "Schwarzen Museum" dazu. So sieht ein Zylinder mit abgeblätterter Nikasilbeschichtung aus. Laufleistung 50.000km.
Damit lief die R 100 aber noch, nur die Leistung war eben bescheiden. Eine Ursache könnte natürlich auch Überhitzung gewesen sein. R100 ohne Ölkühler. Behoben wurde der Schaden mit einem Siebenrocksatz und einem Ölkühler von Motoren-Israel.
Gruß Easyq
Anhänge
Luggi
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- 04. Okt. 2007
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Die beschädigten Ventilsitzringe stammen aus Köpfen die vor 5 Jahren überholt wurden und seitdem 80.000 km gelaufen haben.
Genaueres zu den bisher nebulös dargestellten Problemen dürfen nur Eingeweihte erfahren.
FrankR80GS
Dauertester
- Seit
- 30. Dez. 2014
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- 7.387
Ich sehe da keinen Zusammenhang mit dem fehlenden Ölkühler. Der Zylinder ist luftgekühlt, "kälteres" Öl würde an der Stelle kaum mehr Wärme abführen. Dazu ist die Ölmenge zu gering. Für mich stellt sich die Frage, wo das abgetragene Material verblieben ist. Nikasil ist ziemlich hart ...
Nee, das Bild kenne ich - eine GS, die ich vor ein paar Jahren aus 10-jährigem Dornröschenschlaf geholt hab, zeigte das gleich Bild - zu lange feucht gestanden, ein paar Tropfen Kondenswasser im Zylinder haben die Beschichtung von der Kopfseite her unterwandert und abgelöst - eindeutig.
Möglich, dass es dazu keine 10 Jahre benötigt.
Gruß - Thomas
Gullwing
Aktiv
Ein Ventilsitz der nach 1500 Km ein eigenes Leben anfängt deutet auf schlampige Arbeit.
Wenn es nach 80.000 Km passiert würde ich eher denken an Materialfehler.
Normalerweise bleiben Ventilsitze da wo sie gehören: im Kopf.
Bei mir hat es nach 3500 km passiert, also schlampige Arbeit.
Sei froh es gibt immer noch Leute die antständige Arbeit leisten.
Paul
Wenn es nach 80.000 Km passiert würde ich eher denken an Materialfehler.
Normalerweise bleiben Ventilsitze da wo sie gehören: im Kopf.
Bei mir hat es nach 3500 km passiert, also schlampige Arbeit.
Sei froh es gibt immer noch Leute die antständige Arbeit leisten.
Paul
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Dann läßt sich Pfusch allerdings schlecht konstruieren. Vermurkste Köpfe halten nicht so lange.
Ich würde mir den Sitzring mal ganz genau anschauen, ob dir evt. ein microverschweißtes Ventil einfach den Sitzring rausgezogen hat. Dann trifft den Instandsetzer eher keine Schuld.
mk66
Nr. 121
- Seit
- 24. Apr. 2007
- Beiträge
- 8.531
Hallo,
Das wäre auch meine erste Vermutung gewesen (weil so schon mal gesehen).
Da ich auch einige "Langzeitstilllegungen" (mehrere Jahre) habe, mache ich da immer folgendes:
- Nach der letzten Fahrt bei abgekühltem Motor eine ordentliche Ladung Korrosionsschutzöl durch die Kerzenlöcher sprühen.
- Die KW dann 2-3x durchdrehen und am Ende auf "OT" positionieren. Dadurch sind dann die Ventile (weitgehend) geschlossen -> wenig Austausch mit Außenluft und kleiner Totraum in den Zylindern.
Grüße
Marcus
hubi
Urgestein
Genau. Und auch mal den Kopf auf Haarrisse prüfen. Nach 80.000 km ist die Hebamme sicher nicht mehr schuld.
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Doppelzünder
Aktiv
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- 28. März 2010
- Beiträge
- 591
..nur zur Vermeidung von Fehlinterpretationen:
Es sollte doch hinreichend deutlich geworden sein, dass meine Frage gerade nicht auf ein weiteres mit-dem-Finger-auf-jemand-zeigen abzielt ?!?
Ganz im Gegenteil lautete meine Frage ja vielmehr, wie man denn aufgrund dieser Bilder so einfach und absolut eine Schadensursache und gleich dazu den dazu passenden Schuldigen nennen kann.
Hätte nicht gedacht, dass man das anders interpretieren könnte und hoffe, es nun wirklich ausreichend klargestellt zu haben...
VG
DZ
T
traebbe
Gaststatus
Das ist hip und In.
Die grossen machen's ja vor.
Nur sehr bedenklich, wenn sich die kleinen auch dazu hinreissen lassen.
Den Rest, den ich jetzt schreiben wollte, erspare ich mir.
Wer es hören will, gerne per PN
Vix_Noelopan
gesperrt
Aber nur auf einer Seite, Marcus! Auf der Gegenseite befinden sich die Ventile in der Überschneidung.
Beste Grüße, Uwe
flattwin755
Aktiv
Moin,
Hier wie versprochen die Bilder meiner Kupplung.
Aufgefallen ist mir der Schaden vor ein paar Wochen, nach einer längeren Autobahnetappe. Zuhause gab die Kupplung beim ziehen, bei stehendem Motor, ein knarzendes Geräusch von sich.
Druckplatte hat sich vom Blech gelöst, und die Feder hat sich in die Druckplatte eingearbeitet.
Laufleistung ist so um die 130000km, war sowieso mal fällig.
Hab jetzt erstmal paar brauchbare Altteile eingebaut um zum Forumstreffen zu kommen. Werde im Winter dann mal alles kpl neu machen.
Hier wie versprochen die Bilder meiner Kupplung.
Aufgefallen ist mir der Schaden vor ein paar Wochen, nach einer längeren Autobahnetappe. Zuhause gab die Kupplung beim ziehen, bei stehendem Motor, ein knarzendes Geräusch von sich.
Druckplatte hat sich vom Blech gelöst, und die Feder hat sich in die Druckplatte eingearbeitet.
Laufleistung ist so um die 130000km, war sowieso mal fällig.
Hab jetzt erstmal paar brauchbare Altteile eingebaut um zum Forumstreffen zu kommen. Werde im Winter dann mal alles kpl neu machen.
js69
Aktiv
- Seit
- 29. Nov. 2016
- Beiträge
- 233
Und du konntest mit der abgelösten Platte noch fahren? Die Feder hat ja doch schon ganz schön Druck!
Kupplung will ich bei mir auch mal neu machen. Hab gesehen, dass es da zwei verschiedene Federstärken gibt:
http://www.wunderlichamerica.com/bmw/BMW-R100slash7-Clutch.html
Ist da 'mehr' besser?
vg Jürgen
Kupplung will ich bei mir auch mal neu machen. Hab gesehen, dass es da zwei verschiedene Federstärken gibt:
http://www.wunderlichamerica.com/bmw/BMW-R100slash7-Clutch.html
Ist da 'mehr' besser?
vg Jürgen