Danke!!
Messungen an der Ignitech
- Ersteller hg_filder
- Erstellt am
hossmann
Aktiv
Ignitech V96, fester Hallgeber, zwei Beru Doppelzündspulen.
In der Stellung "Auto" hatte ich bei "Max. Dwell Time 6ms" im Leerlauf nach wenigen
Minuten die Abschaltung der Ignitech Endstufen. Nach einigen Minuten Abkühlzeit
konnte ich weiterfahren.
Seitdem fahre ich mit "Auto" und 3ms "Max.Dwell Time" ohne Aussetzer.
Hans, ich hab noch zwei neue Beru DZSP im Regal liegen. Sag an, wenn du die in die Messungen
reinnehmen möchtest.
Grüsse
Martin
In der Stellung "Auto" hatte ich bei "Max. Dwell Time 6ms" im Leerlauf nach wenigen
Minuten die Abschaltung der Ignitech Endstufen. Nach einigen Minuten Abkühlzeit
konnte ich weiterfahren.
Seitdem fahre ich mit "Auto" und 3ms "Max.Dwell Time" ohne Aussetzer.
Hans, ich hab noch zwei neue Beru DZSP im Regal liegen. Sag an, wenn du die in die Messungen
reinnehmen möchtest.
Grüsse
Martin
passt ja zu meinen Messungen. Die Beru-Doppelzündspulen sind ja recht ähnlich
Da komme ich auf jeden Fall nochmal auf dich zu. Ich werde aber zuerst die richtigen "Einstellungsparameter" suchen.
Hans
Ein paar Gedanken zum Thema Vorzündung (in der Konfig-Datei "Advanced")
Wir nehmen mal die normale Hallgeberzündung mit der mechanischen Fliehkraftverstellung. Laut Handbuch erfolgt die Vorzündung zwischen 6 Grad und 1.500 1/min bzw. 32 Grad und 3.200 1/min. D.h. zwischen den Drehzahlen wird die Verstellung dynamisch angepasst. Ab 3.000 1/min bleibt diese durch den Anschlag statisch stehen. In Folge wird mit zunehmender Drehzahl oberhalb von 3.000 1/min nun die Vorzündung wieder zurück genommen. Rechnerisch liegen bei 3.500 1/min und 32 Grad 1,24 ms Vorzündung und bei 6.000 1/min und 32 Grad 0,72 ms vor.
Eigentlich eher kontraproduktiv (Motorenbauer: Bitte ggf. korrigieren). Also mal die Kurven der Ignitech angesehen (man beachte die untere Linie - Impuls vom Hallgeber - , die sich mit der Vorzündung nach rechts verschiebt)
1.000 1/min: Keine Vorzündung (die 6 Grad vor OT sind mit 0 berücksichtigt)
2.000 1/min: Die Kurve verschiebt sich nach rechts, leider habe ich keine Messpunkte gesetzt, ca. 0,4 ms
3.000 1/min: Die Kurve verschiebt sich nach rechts, 0,7 ms
4.000 1/min: Die Kurve verbleibt konstant, 0,7 ms
6.000 1/min: Die Kurve verbleibt konstant, 0,7 ms
7.500 1/min: Die Kurve geht zurück (vor der Abschaltung durch zu hoher Motordrehzahl wird die Zündzeitpunkt zurückgenommen), 0,42 ms
Fazit: Die Ignitech hält die Frühzündung auf einem konstanten ms-Wert, der in diesem Fall mit dem Wert bei 6.000 1/min der mechanischen Verstellung entspricht. Oder anders herum: Die Bosch-Zündung hat im Bereich zwischen 3.200 und 6.000 1/min eine höhere Vorzündung als die Ignitech.
Spekulation: Würde man in dem Bereich zwischen 3.200 und 6.000 1/min eine höhere Vorzündung benötigen, könnte man hier etwas anpassen.
Hans
Nachtrag: Messtabelle
Wir nehmen mal die normale Hallgeberzündung mit der mechanischen Fliehkraftverstellung. Laut Handbuch erfolgt die Vorzündung zwischen 6 Grad und 1.500 1/min bzw. 32 Grad und 3.200 1/min. D.h. zwischen den Drehzahlen wird die Verstellung dynamisch angepasst. Ab 3.000 1/min bleibt diese durch den Anschlag statisch stehen. In Folge wird mit zunehmender Drehzahl oberhalb von 3.000 1/min nun die Vorzündung wieder zurück genommen. Rechnerisch liegen bei 3.500 1/min und 32 Grad 1,24 ms Vorzündung und bei 6.000 1/min und 32 Grad 0,72 ms vor.
Eigentlich eher kontraproduktiv (Motorenbauer: Bitte ggf. korrigieren). Also mal die Kurven der Ignitech angesehen (man beachte die untere Linie - Impuls vom Hallgeber - , die sich mit der Vorzündung nach rechts verschiebt)
1.000 1/min: Keine Vorzündung (die 6 Grad vor OT sind mit 0 berücksichtigt)
2.000 1/min: Die Kurve verschiebt sich nach rechts, leider habe ich keine Messpunkte gesetzt, ca. 0,4 ms
3.000 1/min: Die Kurve verschiebt sich nach rechts, 0,7 ms
4.000 1/min: Die Kurve verbleibt konstant, 0,7 ms
6.000 1/min: Die Kurve verbleibt konstant, 0,7 ms
7.500 1/min: Die Kurve geht zurück (vor der Abschaltung durch zu hoher Motordrehzahl wird die Zündzeitpunkt zurückgenommen), 0,42 ms
Fazit: Die Ignitech hält die Frühzündung auf einem konstanten ms-Wert, der in diesem Fall mit dem Wert bei 6.000 1/min der mechanischen Verstellung entspricht. Oder anders herum: Die Bosch-Zündung hat im Bereich zwischen 3.200 und 6.000 1/min eine höhere Vorzündung als die Ignitech.
Spekulation: Würde man in dem Bereich zwischen 3.200 und 6.000 1/min eine höhere Vorzündung benötigen, könnte man hier etwas anpassen.
Hans
Nachtrag: Messtabelle
Zuletzt bearbeitet:
Roland
Ex
Interessant. Das heißt wohl, dass es sinnvoll ist, zwischen 3.000 und 6.000 U/min zusätzliche Stützpunkte einzufügen, um näher an der gewünschten Kurve zu bleiben.
Kannst du b.G. vielleicht testen, ob die Ignitech zwischen zwei Stützpunkten mit unterschiedlicher Vorzündung interpoliert.
Grüße und danke
Roland
Kannst du b.G. vielleicht testen, ob die Ignitech zwischen zwei Stützpunkten mit unterschiedlicher Vorzündung interpoliert.
Grüße und danke
Roland
Ich muss mal Literatur dazu finden, wo die Klopf/Klingelgrenze liegt bzw. wie man die theoretisch ermitteln kann
Kommt demnächst mal dran, ich will vor allem den Bereich des Startes und den unmittelbaren Bereich der ansteigenden Kurve deutlich mehr beleuchten.
Hans
Zuletzt bearbeitet:
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Hier packst Du ein echt interessantes Thema an. Der gemeine Zzp-Einsteller (mich eingeschlossen) denkt bei der Einstellung des Zzp als relevanten Parameter immer an 'Grad Frühzündung'. So, wie es bei fliehkraftgesteuerten Zzp-Stellern nun mal mechanisch einfach zu realisieren ist.
Wenn wir jetzt von einer konstanten Flammgeschwindigkeit im Brennraum ausgehen, wäre der korrekte Parameter aber 'Zeit Frühzündung'.
Die Ignitech scheint das zumindest ansatzweise zu realisieren. Obwohl in der Konfig auch stets von 'Grad Frühzündung' die Rede ist. Sie scheint uns also ein wenig zu bescheißen, meints aber gut.
Wenn ich den in #28 empfohlenen Post scanne, ist die Annahme einer auch nur annähernd konstanten Flammgeschwindigkeit im Brennraum leider hinfällig. Kurze Auszüge:
Wir reden hier von einem Faktor 100.
Das wächst sich zu einem Würfelspiel aus, dass man mit dem realen Motor am besten auf dem Prüfstand spielt. Ulf schreibt da noch einige weitere Dinge dazu.
Je genauer man hinschaut, umso kruschteliger wirds.
Euklid55
Urgestein
Hallo,
früher habe ich einmal Versuche gemacht mit Änderung der Ladezeit. Wenn diese verringert wird, kommt der Motor an einem Punkt, an dem er noch läuft jedoch keine Kraft mehr entwickelt. Ich hatte das Gefühl, daß die Mischung nur noch unzureichend durchgezündet wird. Meine bekannten Werte sind alle auf der sicheren Seite.
Da ich auch Einspritzmotoren fahre, gibt es noch ein Problem. Wird das Gemisch zu mager, wird es nicht mehr gezündet und Lambda spielt verrückt. Bei einem BMW Serienmotor liegt die Grenze bei λ ~ 0,96, bei einem Fallertmotor λ ~ 1,05.
Gruß
Walter
früher habe ich einmal Versuche gemacht mit Änderung der Ladezeit. Wenn diese verringert wird, kommt der Motor an einem Punkt, an dem er noch läuft jedoch keine Kraft mehr entwickelt. Ich hatte das Gefühl, daß die Mischung nur noch unzureichend durchgezündet wird. Meine bekannten Werte sind alle auf der sicheren Seite.
Da ich auch Einspritzmotoren fahre, gibt es noch ein Problem. Wird das Gemisch zu mager, wird es nicht mehr gezündet und Lambda spielt verrückt. Bei einem BMW Serienmotor liegt die Grenze bei λ ~ 0,96, bei einem Fallertmotor λ ~ 1,05.
Gruß
Walter
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Tut sie. Das kann man beim Abblitzen der Zündung erkennen.
albauer
Aktiv
Roland,
Du hast aber nur eine begrenzte Menge an Stützpunkten zur Verfügung (12 oder 16).
Das kannst Du nicht beliebig granular machen.
Du musst Dich für einen Bereich entscheiden den Du optimieren willst.
Alexander
OK, das wäre dann laut
Tabelle um die "virtuellen" Werte der Gradzahlen der Ignitech ergänzt:
Hans
Nachtrag: Da es ja nicht wirklich klingelt bei unseren Teilen, wäre eine minimale Erhöhung mal einen Test wert.
Zuletzt bearbeitet:
Euklid55
Urgestein
Hallo,
der Umbau R65 mit 860 cm³ Zylinder klingelte ohne Ende. Die Verdichtung war 12:1
Nicht mit der Zündung in den Griff zu bekommen. Bin nunmehr bei 9,7:1 gelandet, kein klingeln mehr mit Super 95.
Gruß
Walter
der Umbau R65 mit 860 cm³ Zylinder klingelte ohne Ende. Die Verdichtung war 12:1
Nicht mit der Zündung in den Griff zu bekommen. Bin nunmehr bei 9,7:1 gelandet, kein klingeln mehr mit Super 95.
Gruß
Walter
Keine Frage, aber zu viel Frühzündung kann eben auch ein klingeln verursachen.
Hans
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Schau mal in die Sammlung der Ignitech-Konfigurationen.
Euklid55
Urgestein
Hallo,
bei den Hallgebern oder induktiven Gebern wandert der Zündzeitpunkt mit der Drehzahl. Das liegt an dem Magneten. Daher habe ich den optischen Geber entwickelt, dort bleibt der Zeitpunkt der Auslösung konstant, unabhängig von der Drehzahl.
Zudem benötigt die Ignitech, selbst bei konstanter Drehzahl, Rechenzeit für die Auslösung. Gut zu sehen im Testmenue.
Gruß
Walter
bei den Hallgebern oder induktiven Gebern wandert der Zündzeitpunkt mit der Drehzahl. Das liegt an dem Magneten. Daher habe ich den optischen Geber entwickelt, dort bleibt der Zeitpunkt der Auslösung konstant, unabhängig von der Drehzahl.
Zudem benötigt die Ignitech, selbst bei konstanter Drehzahl, Rechenzeit für die Auslösung. Gut zu sehen im Testmenue.
Gruß
Walter
Euklid55
Urgestein
Hallo,
ich versuche es einmal als nicht Elektriker.
Der induktive Geber erzeugt eine Spannung, wenn ein Metallteil an ihm vorbeigeführt wird. Die erzeugte Spannung ist um so höher wenn, der Abstand zum Geber kleiner wird oder die Drehzahl höher wird. Das Signal ist kein Rechteck, sondern ein Impuls in der Größenordnung von 2V bis 60V. Die Ignitech schaltet immer mit der gleichen Spannung. Unterste Kurve.
Durch den unstetigen Verlauf ändert sich der Zeitpunkt zum Durchschalten der Ignitech und damit die Auslösung vom Zündfunken.
Erst die Ignitech formt ein Rechteck-Signal daraus. Kurve 3 v. U.
Ist die Drehzahl zu gering, wertet die Ignitech das Signal nicht aus. Daher kann mit dem induktiven Sensor das Motorrad nicht angetreten werden.
Die ersten Bauformen vom Hallgeber, im Bild oben, zeigten den gleichen Effekt.
Unten im Bild ein Prototype eines optischen Gebers.
Abstand zum Hallgeber.
Mit dieser Anordung versuche ich mir die Grundfunktionen der Ignitech anzueignen.
Gruß
Walter
So viel zur Theorie, ich habe in meinen Zündapp´s die Ignitech mit dem S01 drin. Alle drei springen in der Regel auf den ersten Tritt an.
GdG
Sehr aktiv
Moin,
Patrick war schneller => auch mit induktivem (S01) Geber läßt sich - ordentlich eingestellt die Kuh vollkommen problemlos antreten.
Und mit Zündung auf der fallenden Flanke vom Sensorsignal hat die Drehzahl sensorseitig keinen (meßbaren) Einfluß auf den ZZP.
Grüße,
Jörg.
Patrick war schneller => auch mit induktivem (S01) Geber läßt sich - ordentlich eingestellt die Kuh vollkommen problemlos antreten.
Und mit Zündung auf der fallenden Flanke vom Sensorsignal hat die Drehzahl sensorseitig keinen (meßbaren) Einfluß auf den ZZP.
Grüße,
Jörg.
Euklid55
Urgestein
Hallo,
bei niederverdichtete oder warmen Motoren mag das gehen. Mir ist es noch nicht gelungen, meine 70PS RT anzutreten. Da verhungere ich auf dem Kickstarter eher.
Gruß
Walter
bei niederverdichtete oder warmen Motoren mag das gehen. Mir ist es noch nicht gelungen, meine 70PS RT anzutreten. Da verhungere ich auf dem Kickstarter eher.
Gruß
Walter
mawo
Überzeugter Selbermacher
Seit mein R100 Caferacer (ehemals 70PS 82er RT) Doppelzündung hat, springt die beim 1. Tritt an.
Nur der Kickstarter macht das auf Dauer nicht mit.
Aber wenn der E-Starter kaputt ist geht, das ganz gut als Notlösung.
Nur der Kickstarter macht das auf Dauer nicht mit.
Aber wenn der E-Starter kaputt ist geht, das ganz gut als Notlösung.
GdG
Sehr aktiv
Moin,
ist jetzt hier nicht Thema und hatten wir an anderer Stelle schon:
knapp 1200ccm (BBK + Langhub KW, ~10:1, DZ, Winterbetrieb bei << 0°C, S01 mit 70mm Geberscheibe
=> 3 - 4 mal langsam 'das Öl durchrühren', OT suchen, beherzt zutreten
=> läuft in drei von vier Fällen.
Bei warmen Motor ohne 'Öl durchrühren'.
Grüße,
Jörg.
ist jetzt hier nicht Thema und hatten wir an anderer Stelle schon:
knapp 1200ccm (BBK + Langhub KW, ~10:1, DZ, Winterbetrieb bei << 0°C, S01 mit 70mm Geberscheibe
=> 3 - 4 mal langsam 'das Öl durchrühren', OT suchen, beherzt zutreten
=> läuft in drei von vier Fällen.
Bei warmen Motor ohne 'Öl durchrühren'.
Grüße,
Jörg.
Hallo Walter.
erst mal Danke für deine ausführliche Antwort. Komme erst heute dazu, da gestern unterwegs.
Zu deinen Osszi-Kurven:
Die erste Kurve von oben ist das Impulssignal des induktiven Gebers, richtig? Ist das Signal invertiert dargestellt?
Die zweite Kurve dann das Ausgangssignal für die Zündspule ?
Die vierte Kurve ist ??
Danke Hans
Heute nochmal genauere Messungen in Bezug auf die Frühzündung gemacht. Dabei die Drehzahlen aus der Parameterdatei der Ignitech als Messpunkte genommen. Daneben die Messpunkte (passen ja ganz gut auf die vorhandene Charakteristik der Bosch-Zündung) der Bosch zum Vergleich gesetzt. Sieht dann doch etwas anders aus, als oben vermutet:
Grafisch sowohl die Kurven Grad-Vorzündung über Drehzahl (gestrichelte Linie) und Zeit über Drehzahl (durchgezogene Linie) aufgezeichnet. Gelb Ignitech, blau Ignitech-Parameterdatei.
Die Zündung bleibt über einen großen Zeitraum recht stabil bei rund 1,1 ms Frühzündung (Bezugspunkt die die 6 Grad Grundeinstellung) und flacht dann ab 5.000 1/min ab. D.h. eine viel größeren Frühzündung sollte man nicht ohne weiteres machen. Ist schon recht gut gemacht von den Entwicklern.
Hans
Grafisch sowohl die Kurven Grad-Vorzündung über Drehzahl (gestrichelte Linie) und Zeit über Drehzahl (durchgezogene Linie) aufgezeichnet. Gelb Ignitech, blau Ignitech-Parameterdatei.
Die Zündung bleibt über einen großen Zeitraum recht stabil bei rund 1,1 ms Frühzündung (Bezugspunkt die die 6 Grad Grundeinstellung) und flacht dann ab 5.000 1/min ab. D.h. eine viel größeren Frühzündung sollte man nicht ohne weiteres machen. Ist schon recht gut gemacht von den Entwicklern.
Hans
Zuletzt bearbeitet:
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Ok. Jetzt mal doch noch rein, welche Frühzündung (in Grad) in der Ignitech programmiert ist.
Euklid55
Urgestein
Hallo,
mit 70 mm Geberscheibe sieht die Welt schon anders aus. Nur paßt diese nicht under den Seriendeckel. Meine Anlagen hatte, der Einfachheit halber, nur 40 mm Geberscheiben.
Gruß
Walter
mit 70 mm Geberscheibe sieht die Welt schon anders aus. Nur paßt diese nicht under den Seriendeckel. Meine Anlagen hatte, der Einfachheit halber, nur 40 mm Geberscheiben.
Gruß
Walter
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Nur ein Vorschlag: In der letzten Spalte der Tabelle ("Grad Ignitech") hast Du die von der Ignitech realisierte Frühzündung in Grad angegeben. Ich finde es interessant, wie weit die SW von der programmierten Vorgabe (Frühzündung in Grad) abweicht.