Euklid55
Urgestein
Hallo,
das unterschiedliche λ für beide Seiten ist schon ungewöhnlich. Bei meinen Messungen lag der Unterschied bei ca. 2% recht zu links,
der Motor war allerdings auf Benzineinspritzung umgebaut.
Versuche einmal die Vergaser, Überkreuz, rechts nach links und links nach rechts, zu tauschen. Wandert der Fehler mit?
Die 100 mm Kolbendurchmesser sind für eine Zündkerze recht viel. Sind die Zylinderköpfe auf die Durchmesser der Kolben nachgearbeitet?
Gruß
Walter
das unterschiedliche λ für beide Seiten ist schon ungewöhnlich. Bei meinen Messungen lag der Unterschied bei ca. 2% recht zu links,
der Motor war allerdings auf Benzineinspritzung umgebaut.
Versuche einmal die Vergaser, Überkreuz, rechts nach links und links nach rechts, zu tauschen. Wandert der Fehler mit?
Die 100 mm Kolbendurchmesser sind für eine Zündkerze recht viel. Sind die Zylinderköpfe auf die Durchmesser der Kolben nachgearbeitet?
Gruß
Walter
Lieber Walter,
Es ist eine Doppelzündung / zwei Kerzen pro Kopf verbaut. Die Köpfe sind auf den Durchmesser angepasst.
Ich werde das Ventilspiel nochmals prüfen, Zündung kontrollieren und die Vergaser vertauschen.
Danke für die Ideen bisher!
two wheels
Teilnehmer
Hallo, durch Motorvibration unsauber arbeitendes Schwimmernadelventil, zu harter, unflexibler Vergaseranschluß könnte eine Ursache sein. Grüße Hans
@two wheels der Motor vibriert zwar aber für BMW Boxer-Verhältnisse nicht übermäßig stark. ich habe die Vergaseranschlussstutzen auf hartem Plastik. Hier im Forum war mal jemand - habe den Namen vergessen. Wie kann das zusammenhängen?
Euklid55
Urgestein
Hallo,
vergleiche einmal die Düsen/Nadeln beider Vergaser. Bei den Dellorto hatte ich das Phänomen, daß es Unterschiede gab in den Düsen. Gleiche Bezeichnung in der Größe, einmal gestempelt und einmal ungestempelt. Es war zum verrückt werden, mit der Einstellerei.
Bei zweimal die gleiche Kennzeichnung und alles war O.K.
Gruß
Walter
vergleiche einmal die Düsen/Nadeln beider Vergaser. Bei den Dellorto hatte ich das Phänomen, daß es Unterschiede gab in den Düsen. Gleiche Bezeichnung in der Größe, einmal gestempelt und einmal ungestempelt. Es war zum verrückt werden, mit der Einstellerei.
Bei zweimal die gleiche Kennzeichnung und alles war O.K.
Gruß
Walter
Zuletzt bearbeitet:
Ok. Harte Anschlüsse = Vibrationen an vergaser…
BOT
Stammgast
Bei der 90S mit DellOrtos war der Vergaseranschluss serienmässig sehr hart und unflexibel, funktionierte aber immer.
two wheels
Teilnehmer
Naja, die Vibs sind eine Möglichkeit das der Schwimmerstand bei stehenden Motor stimmt, aber bei laufendem Motor sich deutlich ändert. Ich denke da an Vergaser ohne Anbauteile (Ansaugrohr, Filter, lange Trichter usw). Grüße Hans
Er war im Stand bei AFR 9 und wurde oben raus etwas besser ne ca. AFR 10,++
Ich werde die vergaser rechts links prüfen und die Zündung. Ich habe im Verdacht, dass evtl. Der Fehler liegen könnte.
Frage an die doppelzündungs Nutzer habt ihr eine Spule pro Kopf oder über Kreuz verkabelt?
Ich werde die vergaser rechts links prüfen und die Zündung. Ich habe im Verdacht, dass evtl. Der Fehler liegen könnte.
Frage an die doppelzündungs Nutzer habt ihr eine Spule pro Kopf oder über Kreuz verkabelt?
bulldogpeter
Aktiv
Eine Spule für die Oberen eine für die Unteren Kerzen. So wird es empfohlen.
Gruß
Peter
Gruß
Peter
Jep,eine Spule oben, eine Spule unten. Nicht über Kreuz.
Update: Zündung geprüft und passt. Ignitec Einstellungen sind auf Kurven nicht Kennfeld also maximal einfach und auch eine Standardkurve - nichts exotisches. Steuerzeiten müssen auch passen, sonst hätte ich wohl nciht auf beiden Zylindern 12 Bar Kompression.
Ergebnis immer noch viel zu fett.
Nun kommen erstmal wieder die Bings dran mit den Original Gummis zum Zylinderkopf (aktuell sind es die aus härterem Kunststoff... zum Test ob die Keihins nicht doch irgendwie defekt sind (wäre meiner Meinung nach aber unwahrscheinlich weil ich zwei Sätze probiert habe...)
Ergebnis immer noch viel zu fett.
Nun kommen erstmal wieder die Bings dran mit den Original Gummis zum Zylinderkopf (aktuell sind es die aus härterem Kunststoff... zum Test ob die Keihins nicht doch irgendwie defekt sind (wäre meiner Meinung nach aber unwahrscheinlich weil ich zwei Sätze probiert habe...)
Euklid55
Urgestein
Hallo,
die beste Leistungsabgabe liegt bei λ=0,87 oder 12,7:1. Zu mager im Lastbereich zu werden, ist nach meinen Erfahrungen ungünstig für das Außlaßventil. Diese waren bei mir um 3 mm eingeschlagen im Sitz. Ein weiters Problem sehe ich bei der Luftkühlung der Zylinder. Dieses ist nicht geschaffen für eine gleichmäßige Verbrennung und damit Leistungsabgabe. Nach meinen Erfahrungen gibt es keine luftgekühlten Motoren mit geregeltem Kat.
Gruß
Walter
die beste Leistungsabgabe liegt bei λ=0,87 oder 12,7:1. Zu mager im Lastbereich zu werden, ist nach meinen Erfahrungen ungünstig für das Außlaßventil. Diese waren bei mir um 3 mm eingeschlagen im Sitz. Ein weiters Problem sehe ich bei der Luftkühlung der Zylinder. Dieses ist nicht geschaffen für eine gleichmäßige Verbrennung und damit Leistungsabgabe. Nach meinen Erfahrungen gibt es keine luftgekühlten Motoren mit geregeltem Kat.
Gruß
Walter
Franky88
Aktiv
Du vergißt die BMW R1200GS und ähnliche wie die R nineT: luftgekühlt mit geregeltem Kat. Okay, ein bisschen Ölkühlung am Zylinderkopf, aber im wesentlichen Luftkühlung.
Gruß
Frank
FrankR80GS
Dauertester
Nicht bei BMW. Moto Guzzi, Harley, Royal Enfield, .... bieten ja noch immer Motorräder mit luftgekühlten Motoren an. Die müssen ja Einspritzung und geregelte Kat haben.
Anstatt der Keihins sind nun testweise die original Bings wieder drauf (auseinander gebaut, im Ultraschallbad gereinigt mit Tikudingspur 3 und neue Dichtungen rein - von mir selbst durchgeführte Operation. Beim ersten Anlassen ist nun der Anlasser wieder zerbrochen. Neuer istda und es geht weiter sobald Zeit da. Ich halte euch auf dem Laufenden und freue mich über Ideen warum das Motorrad partout nciht abmagern mag...
Zuletzt bearbeitet:
Euklid55
Urgestein
Hallo,
mit Doppelzündung verbrennt der Kraftstoff schneller, der Druckanstieg nach der Zündung, im Brennraum ist höher. Meist laufen diese Motoren rauer. Daher muß bei einer Doppelzündung der Zündzeitpunkt zurückgesetzt werden. Sonst kann es passieren, daß eine vollständige Verbrennung erfolgt, vor dem Überschreiten der OT Marke. Der Motor versucht dann gegen die Drehrichtung zu laufen. Ich vermute, daher ist der Anlasser hops gegangen. Um diesen Effekt zu vermeiden werden die Zündkerzen phasenversetzt gezündet.
Gruß
Walter
mit Doppelzündung verbrennt der Kraftstoff schneller, der Druckanstieg nach der Zündung, im Brennraum ist höher. Meist laufen diese Motoren rauer. Daher muß bei einer Doppelzündung der Zündzeitpunkt zurückgesetzt werden. Sonst kann es passieren, daß eine vollständige Verbrennung erfolgt, vor dem Überschreiten der OT Marke. Der Motor versucht dann gegen die Drehrichtung zu laufen. Ich vermute, daher ist der Anlasser hops gegangen. Um diesen Effekt zu vermeiden werden die Zündkerzen phasenversetzt gezündet.
Gruß
Walter
...also, das mit den KEIHINS hat mich nach einigen Kommentaren von Verstehern zu interessieren begonnen;- weil, an mener alten Kawa 440 LTD waren (sind!!!) Keihins dran, und die sind echter Mist..!
Zum Spielen hab ich die für "FCR 39" beim Ali geordert; für schlanke € 117,- das Stück. Halt zwei identische; nix re +Li.
Auch nur ziemlich rustikal "hingeschwartet", wo zuvor 40er DELLOs gewerkelt hatten. Die waren nicht schlecht, aber bei zügigen Passfahrten (..ich bin unglücklicherweise am Wörthersee von einigen sehr schönen solcher Pässe eingeschlossen...) ist denen doch öfter mal der Sprit ausgegangen oder die Luft zu dünn geworden.
Diese KEIHIN-klone haben anstandslos den Dienst angetreten und wurden gestern mal ernsthaft getestet: Allemal besser als BING und DELLO. Allein, die 7,5l auf 100 km sind wirklich nicht konkurrenzfähig..! Mal sehen, ob sich das mitttels Düsenspiel etc. beheben lässt.
Motor: 1070 + DZ + 40/42 + 296er + kurze 1/lange 5. Unangenehm: richtig Druck gibts spontan ab 5000 und dann steigt die Fuhre nach der Kurve leider immer aufs Hinterrad; vor allem, wenn der Tank leer wird...
Gespannt bin ich jetzt, wie die LECTRONS (XTNG) sich präsentieren; - die sind unterwegs....
Grüsse und unterhaltsames Schrauben
Cowboy56
Zum Spielen hab ich die für "FCR 39" beim Ali geordert; für schlanke € 117,- das Stück. Halt zwei identische; nix re +Li.
Auch nur ziemlich rustikal "hingeschwartet", wo zuvor 40er DELLOs gewerkelt hatten. Die waren nicht schlecht, aber bei zügigen Passfahrten (..ich bin unglücklicherweise am Wörthersee von einigen sehr schönen solcher Pässe eingeschlossen...) ist denen doch öfter mal der Sprit ausgegangen oder die Luft zu dünn geworden.
Diese KEIHIN-klone haben anstandslos den Dienst angetreten und wurden gestern mal ernsthaft getestet: Allemal besser als BING und DELLO. Allein, die 7,5l auf 100 km sind wirklich nicht konkurrenzfähig..! Mal sehen, ob sich das mitttels Düsenspiel etc. beheben lässt.
Motor: 1070 + DZ + 40/42 + 296er + kurze 1/lange 5. Unangenehm: richtig Druck gibts spontan ab 5000 und dann steigt die Fuhre nach der Kurve leider immer aufs Hinterrad; vor allem, wenn der Tank leer wird...
Gespannt bin ich jetzt, wie die LECTRONS (XTNG) sich präsentieren; - die sind unterwegs....
Grüsse und unterhaltsames Schrauben
Cowboy56
Cowboy,
starke Aktion. Die China Vergaser habe ich mir auch mal angeschaut, mich aber dann für originale entschieden. Lectrons sind von dem was sie versprechen her extrem spannend. Ich habe mal von einem Bekannten gehört, dass diese aber bei unseren Boxern nur schwer auf eine Drehzahl unter 2k zu bringen sind im Stand. Aber hey - lets go. Ich bin gespannt was du berichtest. Vielleicht können wir Einzelheiten hier teilen.
Ich komme derweil nur ganz langsam voran. Next step: Bings wieder drauf und testen ob es immer noch zu viel Sprint zieht...
Hallo Felix;...gerne!
Aber nicht vergessen: bin absoluter Laie i.d.S.
Auf dem Bild fehlen die KEIHIN-klone; weil die sind noch montiert; s.o. ... Aber die sind die grössten und schwersten von allen. ...und die XTNG, die Freitag eingetrudelt sind mit Abstand die leichtesten und kleinsten.
Das führt dann eben zur Frage, wo man die fehlenden 18mm Länge zum BING sinnvollerweise "abarbeitet"... Hinweise von XTNG gibts da - leider - nicht. Aus der Tatsache, dass BMW die BINGs direkt am ZK anflanscht, leite ich aber ab, dass das auch für neuen XTNGs gelten sollte. Heisst: Massgeschneiderte Flansche drehen lassen! Hab ich auch für die Dellos gemacht. € 150,- das Paar... Alles nicht wirklich preiswert, in Ösiland...
Dafür kann man dann auch gleich Unterdruck-Anschlüsse vorsehen.
Nachdem die XTNGs aber nur das halbe Gewicht der DELLOs haben, können die Flansche dann sicher auch etwas "zarter" gebaut sein, denk ich.
Da die Austrittsöffnung der XTNG auch nicht rund, sondern oval ist, brauchts da vermutlich auch noch die Fräse.
Und Krümmer mit Lambdasonden wirds wohl auch brauchen; lassen sich vermutlich statt Interferenz-Rohr einbauen und stationär mit Anzeigen betreiben. Bei der Brotdose eher ein Problem wegen der Grösse fürchte ich; hat das wohl noch keiner vorher gemacht..?
Also, denke dass das meine Winterbaustelle sein wird... Vergaser ohne Düsengedöns; fast wie Einspritzung..?
Gruss an alle
cowboy56
Aber nicht vergessen: bin absoluter Laie i.d.S.
Auf dem Bild fehlen die KEIHIN-klone; weil die sind noch montiert; s.o. ... Aber die sind die grössten und schwersten von allen. ...und die XTNG, die Freitag eingetrudelt sind mit Abstand die leichtesten und kleinsten.
Das führt dann eben zur Frage, wo man die fehlenden 18mm Länge zum BING sinnvollerweise "abarbeitet"... Hinweise von XTNG gibts da - leider - nicht. Aus der Tatsache, dass BMW die BINGs direkt am ZK anflanscht, leite ich aber ab, dass das auch für neuen XTNGs gelten sollte. Heisst: Massgeschneiderte Flansche drehen lassen! Hab ich auch für die Dellos gemacht. € 150,- das Paar... Alles nicht wirklich preiswert, in Ösiland...
Dafür kann man dann auch gleich Unterdruck-Anschlüsse vorsehen.
Nachdem die XTNGs aber nur das halbe Gewicht der DELLOs haben, können die Flansche dann sicher auch etwas "zarter" gebaut sein, denk ich.
Da die Austrittsöffnung der XTNG auch nicht rund, sondern oval ist, brauchts da vermutlich auch noch die Fräse.
Und Krümmer mit Lambdasonden wirds wohl auch brauchen; lassen sich vermutlich statt Interferenz-Rohr einbauen und stationär mit Anzeigen betreiben. Bei der Brotdose eher ein Problem wegen der Grösse fürchte ich; hat das wohl noch keiner vorher gemacht..?
Also, denke dass das meine Winterbaustelle sein wird... Vergaser ohne Düsengedöns; fast wie Einspritzung..?
Gruss an alle
cowboy56
Hey Walter, Danke für den Hinweis. Ich war mal wieder aktiv. Mit den Bings und neuem Anlasser und weniger Vorzündung habe ich gestartet. Es bleibt das Problem, dass besonders mit steigender Drehzahl das Gemisch extrem fett wird. Es sifft schon schwarz aus den Krümmern bzw. dort wo diese zusammengesteckt sind.
Ich habe jetzt also zwei Sätze Kein FCR und die originalen Bings durch und immer das gleich Phänomen - viel zu Fett. Ich habe bei den Bings die originalen Düsen und Einstellungen. Habt ihr eine Idee warum der Motor zu viel Sprit zieht?
Ich verstehe deinen Beitrag und ich habe beides mehrmals geprüft, bei alle drei Vergasersätzen. Der Motoraufbau ist ja ziemlich speziell mit der Nockenwelle EM2V2... Sowohl Bing als auch Keihins haben das gleiche Verhalten - viel zu viel Sprit. Es geht Sprit im Ansauggummi... Und ich stehe nach wie vor auf dem Schlauch.
Spineframe
Profipfuscher
Meine G/S mit 1070er Siebenrock und motorseitig fast alles dran gemacht was so geht lief auch immer deutlich zu fett. Im Standgas war es hinzubekommen, unter Last bin ich bei λ=0,7 gelandet. Das lag an der Auspuffanlage. Seit da was vernünftiges drunter gebaut ist läuft die Fuhre auch. Im Fahrbetrieb λ=0,88 und beim beschleunigen λ=0,80. So laufen zum Beispiel auch gut gemachte Porsche 911 Motoren.